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Convaincre les gens de voter pour nous!

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Kafim
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Convaincre les gens de voter pour nous!

Messagepar Kafim » ven. 02 mars 2012, 22:21

Salut tout le monde,

Depuis que j'ai prévu d'être candidat pour le PP aux legislatives, j'en parle parfois autour de moi. Et je me dis que la campagne commence maintenant. Dans les bars, en soirée, au hasard d'une discussion... Non, je n'impose à personne de parler politique mais grâce aux (/à cause des?) présidentielles on en parle souvent.

Donc je me dis qu'il serait temps de faire une liste des arguments pour convaincre les gens de voter pour nous. J'éditerai ce message pour ajouter ce qui semblera être approuvé dans les arguments que vous donnerez en réponse.

Voici mes arguments (je mets ceux qui me viennent à l'esprit, donc qui me tiennent le plus à coeur personnellement) :

On est un parti de citoyens, personne n'est professionnel de la politique, chacun s'engage parce que le programme lui tiens à coeur. On est un parti qui croit que notre système actuel n'est pas assez démocratique, car l'expression citoyenne n'y est pas facilité. On veut faire de la politique d'une façon qui soit accessible et partageable par tous les citoyens. On pense qu'internet permet une plus large expression des citoyens et une meilleur prise en compte de leur avis. On défend une plus grande (voir une totale) transparence des institutions et des gouvernants.

On pense donc qu'on peut aider à faire bouger les choses, on est contre le fatalisme actuel.

Pour l'instant, on sait qu'on ne peut statistiquement pas être élu, si on se présente c'est pour que le parti ait des financements public et puisse se développer plus facilement et donc défendre mieux nos idée. En gros voter pour nous c'est pas un vote pour les député, c'est à la fois un vote de soutien financier à notre parti et un vote pour faire exister nos idées. Et ça vaut le coup parce que nos idées son justes! Mais à terme on cherche évidemment à être élu. On est pour plus de proportionnelle aux élections, pour que les partis un peu spécialisés comme le notre puissent défendre des questions que les grands partis connaissent mal ou refusent de défendre à cause des pression des lobys.

Plus de transparence : moins d'efficacité des lobbys, moins proche des intérêts financier. Et en plus de ça je le rappelle, on est un parti de citoyens "normaux", (le terme est à la mode^^) comme tout le monde, donc à priori proche des gens.

Si le programme n'aborde pas tout les grands sujets habituels c'est justement parce qu'on a pas encore de réel vocation à être élu. Il y a des gens de gauche comme de droite au PP. Si ça te fait peur de voter pour un député qui serait peut-être politiquement de l'autre bord, chaque candidat du PP aura sa propre page de présentation et tu pourra évidemment le contacter.

On veut une refonte du droit d'auteur et des brevets. Fin des brevets logiciel, des brevets sur le vivant, sur les médicaments. On pense que les lois actuelles limite la création, le partage, la recherche, l'accès au soin. (d'où le nom de pirate). On croit au partage de manière général (Wikipédia on l'aurait créé s'il n'avait pas exister ^^, les logiciels libres). On est un parti qui est quasiment né international, le pp-fr est inspiré du premier pp en suède. Pour tout les sujets de droit d'auteur et de brevet c'est important, car c'est issu d'accords internationaux qu'on peut difficilement changer à l'échelle nationale (même si y'a quand même de la marge : supprimer hadopi, etc). Cette internationalité est également importante car on est pour un développement solidaire et équitable entre les pays. A priori donc, on veut défendre les citoyens tous autant quel que soit leur nationalité, on se souci aussi des peuples de l'étranger. (Ce qui n'est pas le cas des autres j'en suis sûr ^^, faudrait penser à écrire la chanson de l'international pirate!)

D'ailleurs pensons à dire aux étrangers qui ne votent pas en France de soutenir le PP de leur pays!

Pour les interlocuteurs un peu geek : On est pour la neutralité du net.

On réfléchit aussi à plein de questions économiques sociales et environnementales passionnantes.
Dernière édition par Kafim le sam. 03 mars 2012, 01:20, édité 3 fois.
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pers
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Re: Convaincre les gens de voter pour nous!

Messagepar pers » ven. 02 mars 2012, 23:58

Bonjour et merci,
Je trouve ça très bien et très enthousiasmant dans l'ensemble ; je vais surtout revenir sur ce qui me semble maladroit mais ça ne veut pas dire que j'oublie les aspects positifs !

Cyprien a écrit :On est un parti de citoyens, personne n'est professionnel de la politique,


Un "professionnel de la politique" n'est pas obligé d'être un pourri dépourvu de valeurs éthiques. Nous défendons une réappropriation par les citoyens de la vie politique et des processus décisionnels, nous voulons faire de la politique d'une façon qui soit accessible et partageable par tous les citoyens. Mais le terme de "professionnel" n'a rien à voir dans ce débat.

Cyprien a écrit :internet permet une plus large participation des citoyens.


Oui et non. Une plus large **information**, une plus large **expression**, oui sans aucun doute. Une meilleure connaissance, davantage d'esprit critique et de liberté, c'est possible (mais pas obligé). Une plus large "participation", en revanche, ça laisse croire (surtout dans une phrase où il est question de démocratie) qu'on soutient le vote électronique, la "démocratie par Internet" et je ne sais quoi d'autre, ce qui n'est pas le cas.

Je pense qu'Internet nous intéresse (comme beaucoup d'autres choses) parce qu'il peut permettre de faire fonctionner **mieux** la démocratie existante. Mais au bout du compte, notre idéal demeure les isoloirs, les bulletins secrets dans des urnes transparentes, et les listes d'émargement.

Cyprien a écrit :on sait qu'on ne peut statistiquement pas être élu, si on se présente c'est pour que le parti est des financements public


À mon avis, il est "statistiquement" plus improbable qu'on ait (attention à l'orthographe) des financements publics, que des élus. Parce que des élus, mine de rien, le mouvement Pirate (dans le monde) en a **déjà** un paquet : en Allemagne, au Parlement européen, plus quelques conseillers municipaux ici et là.

Donc je ne dirais absolument pas qu'on se présente pour "ne pas être élus". On se présente pour **exister** dans le paysage politique français, où nous avons bien l'intention de nous installer pour longtemps -- et des élus, tôt ou tard ON EN AURA. Je n'en ai pas l'ombre d'un doute.

Cyprien a écrit :pour que les partis un peu spécialisés comme le notre puissent défendre des questions que les grands partis connaissent mal ou ne peuvent défendre à cause des lobbys industriels.


"Ne peuvent défendre à cause des lobbys" ???? Hého, lesdits lobbys, PERSONNE ne les force à les écouter. Si les grands partis manquent de culture, de courage, et d'intégrité civique, ce n'est PAS la faute des lobbys : c'est LEUR faute, et personne d'autre.

Parti "un peu spécialisé" : attention avec ce genre de formulation. Nous ne sommes **pas** le "parti de l'Internet (comme de nombreux jeanfoutres pseudo-journalistes l'écrivent de temps en temps) ; nous ne sommes **pas** le parti des "libertés numériques". Nous cherchons de nouveaux moyens de défendre des valeurs anciennes, qui sont en gros celles des Lumières.


Cyprien a écrit :c'est justement parce qu'on a pas encore de réel vocation à être élu


Voir ci-dessus.

Cyprien a écrit :un député qui serait peut-être politiquement de l'autre bord


Rien du tout. Nos candidats ne sont PAS "de l'autre bord". Nos candidats ne sont pas candidats parce qu'ils sont "de gauche" ou "de droite" (et il faudrait d'ailleurs savoir de _quelle_ gauche ou de _quelle_ droite on parle). Nos candidats sont Pirates. Point.

Nous avons notre propre définition idéologique et politique, ce n'est absolument pas à nous de nous déclarer, a priori, "de gauche" ou "de droite". La SEULE chose que nous devons faire, c'est dire : "voilà nos valeurs, voici nos propositions". Et laissons chaque électeur se faire, a posteriori, son idée, d'après ce que lui ou elle entend par "gauche" ou "droite".

Cyprien a écrit :Même si bon encore une fois, vu qu'il ne sera pas élu...


Encore ??? Mais c'est une obsession :-)

Cyprien a écrit :On veut une refonte du droit d'auteur et des brevets en général.


Pas "les brevets en général". Les brevets logiciels (qui doivent mourir), les brevets sur le vivant (qui doivent dégager), et les brevets pharmaceutiques (qu'il faut lourdement revisiter). Les autres, on s'en fout (je ferais bien sauter certains brevets sur les instruments de musique, mais c'est une idée pers-onnelle).

Cyprien a écrit :le pp-fr est inspiré des succès du premier pp en suède


Non. À l'époque où le Parti Pirate apparaît en France (juin 2006), le PP suédois n'avait _rien_ d'un succès.

Cyprien a écrit :on aime et on veut défendre les citoyens tous autant quel que soit leur nationalité (Ce qui n'est pas le cas des autres j'en suis sûr ^^


On n'a pas besoin de les "aimer" (on n'est pas non plus le Parti des hippies peace-and-love). Pers-o je ne supporte pas l'idée de savoir qu'il y a 7 milliards d'autres crétins comme moi sur cette planète à la con. Mais ça ne m'empêche pas de savoir que ce sont des humains comme moi, et qu'à ce titre ils ont le droit de vivre et de bénéficier de droits civiques.

Cela étant, il est absolument _vrai_ de souligner que le mouvement Pirate se soucie du sort des peuples étrangers (en particulier dans les pays non-démocratiques et déshérités). Et c'est vrai aussi que beaucoup d'autres partis s'en contrefoutent ostensiblement.

Cyprien a écrit :Pour les interlocuteurs un peu geek : On est pour la neutralité du net


Oui mais ce n'est pas un but en soi, c'est une _conséquence_. Nous défendons les valeurs universelles des droits de l'Homme et de Liberté, Égalité, Fraternité : il s'ensuit (entre autres conséquences) que le réseau Internet doit **absolument** rester neutre. Mais c'est bien de penser à rappeler la première moitié de la phrase aussi :-D

Cyprien a écrit :On réfléchit à plein de questions économiques et sociales passionnantes.
[/quote]
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La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

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Kafim
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Re: Convaincre les gens de voter pour nous!

Messagepar Kafim » sam. 03 mars 2012, 00:35

Merci pour les corrections, je reviens uniquement sur celles avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Je pense que tu as peut-être mal interpréter certaines chose donc je les précise. (si tu as bien interprété, je contre argumenterai ^^) et pour d'autre chose, je contre argumente.

$$$On est pas des professionnels de la politique : c'est un fait plus qu'un argument, il ne s'agit pas de dénigrer tout ceux qui le sont. Il y a des gens du discour "tous pourris" à qui ça peut plaire et personnellement ça me rassure. Mais d'accord pour rajouter "réapropriation de...."

$$$ sur la non élection : ici je parlais uniquement de l'élection législative à venir en France et seulement en France. Une fois cette échéance passée, je suis tout à fait d'accord pour changer cet argument qui est plus une explication.

$$$ Sur les lobbys : le fait qu'on soit "spécialisé" nous protège plus contre des chantage du type : si tu fais passer cette lois, on vous soutient sur telle autre. Mais d'accord c'est pas sûr et le lien était difficile à faire si je ne l'écris pas.

$$$ Pour l'instant nous sommes un parti un petit peu spécialisé, on est obligé de le reconnaitre. Dans mon argumentation, j'essaie justement de ne pas trop citer internet pour ne pas apparaître comme le parti du net. mais je vais corriger en fonction de ce que t'a dis.

$$$ député de l'autre bord : il me semble que pour l'instant le PP laisse chaque candidat défendre ce qu'il veut sur les positions ou le PP n'a pas pris officiellement parti (les positions clivantes gauche droite par exemple le mariage et l'adoption gay). Donc on peut actuellement être député pirate de gauche, écolo, ou de droite.

$$$ aimer les citoyens : c'était pour rire, je corrige
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Schlum
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Re: Convaincre les gens de voter pour nous!

Messagepar Schlum » sam. 03 mars 2012, 01:02

Un gros +1 pour Pers

Concernant les "professionnels" de la politique, voire la "dé-professionnalisation" de la politique prônée par Eva Joly.

AMHA, globalement les "gens" n'ont plus confiance ni dans les hommes politiques (ce qui explique en partie la montée du vote FN), ni dans leur avenir (alors celui de la nation, je pense qu'ils s'en foutent royalement). Il est donc absolument primordial d'essayer de transmettre notre optimisme.

De ce constat, les points forts du Parti Pirate sont selon moi :

- Pourquoi ? L'essor d'internet et d'une génération qui est née avec (génération Y) dont les premiers effets visibles sont (ou seraient, comme vous voulez) Wikileaks et les Révolutions Arabes : des "jeunes" (et des moins jeunes) qui refusent d'accepter le fatalisme ambiant "c'est injuste mais c'est comme ça, c'est la vie". Je ne sais pas si on peut oser la comparaison, mais si de l'autre coté de la Méditerranée plusieurs centaines de personnes ont risqué leur vie (et l'ont perdu), on peut bien risquer notre vote non ?

- Comment ? La "force de frappe" internationale du Parti Pirate qui coupe court aux arguments "la taxe Tobin on peut pas, les autres pays voudront jamais" (c'est un exemple, je sais pas si y a un compromis sur la fiscalité, mais ça serait bien d'en avoir un :mrgreen: ). D'autre part on ne divise pas les peuples. Si on croise sur un marché un espagnol / algérien / anglais / allemand / roumain / etc. il est dans notre intérêt de le convaincre de voter pour le Parti Pirate de son pays.

- Pourquoi nous et pas un autre parti ? Un peu de populisme contestataire. On a la prétention de vouloir faire de la politique autrement, plus proche du peuple (+ d'écoute, intérêt de la culture, de la liberté, de l'anonymat), plus intègre (moins de lobbys), plus transparente et surtout pas pour des intérêts financiers. Même si nous avons des professionnels de la politique (ou pas, j'en sais rien), nous sommes avant tout des citoyens comme "vous" "d'ailleurs vous ou vos enfants / parents pouvez nous rejoindre, on recrute !".

Bref, d'après moi notre "cible" se résume pour l'instant aux abstentionnistes / votes contestataires de TOUS AGES, d'où l'intérêt d'expliquer aux plus âgés en quoi Internet est primordial.
Notre but c'est quand même que tout le monde vive "mieux", et je pense que ce serait un bon début si on arrive à leur vendre un peu de rêve, à leur redonner une lueur d'espoir et que oui, il est encore temps d'éviter que tout pète.

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Kafim
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Re: Convaincre les gens de voter pour nous!

Messagepar Kafim » sam. 03 mars 2012, 01:21

J'ai pris en compte comme j'ai pu, dis-moi si ça te va. Hésitez pas à relever les fautes d'orthographes.
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Vodkoff
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Re: Convaincre les gens de voter pour nous!

Messagepar Vodkoff » mer. 07 mars 2012, 02:03

Topic intéressant! :)
J'en ai pris des notes.

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Clemencee
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Messagepar Clemencee » mer. 07 mars 2012, 15:43

(juste quelques mots pour un "bravo", je trouve ça intéressant qu'on rebondisse sur les textes, comme sur les vidéos).


J'avais commencé une petite liste de "mémo sémantiques" :

"Le Parti Pirate n'est pas là pour faire des lois pour internet et les nouvelles technologies, mais des lois pour la société qui est transformée par ces éléments nouveaux." (candidate suisse)

"On va pas coller des affiches, on va pas distribuer des tracts spécifiques. On va vraiment miser sur les nouvelles technologies pour gagner, utiliser l'effet de levier de l'Internet" (candidat alsacien)

"Et comme les Pirates sont un parti jeune ils n'ont pas de trésor de guerre, la campagne électorale se fera évidemment sur le Net" (merci une journaliste Fr3)

"Le parti Pirate n'est ni de droite, ni de gauche, il est devant" (ma position perso n'a rien à faire ici et cette formule permet de la dissimuler, j'espère qu'elle en aidera d'autre, je ne sais pas qui est la source de cette phrase).

A reformuler (on m'a pas re-souffler la phrase bien tournée) :
"La culture n'a de valeur que par le partage des connaissances et des œuvres."

"ils téléchargent pas pour pirater, ils téléchargent parce qu'ils aiment leurs artistes" (candidat alsacien)
quand on possède un lecteur avec une capacité de 160 Go, pour le remplir légalement c'est au bas mot 18 000 euros. Quel jeune, ou moins jeune, peut se permettre de mettre le prix d'une voiture pour remplir son lecteur ?



idées qui demande une formulation (mode chacun tourne ça comme il veut) :
volonté de participer à la vie démocratique pour faire évoluer les lois au diapason des mentalités

ce sont les agents et en particulier les producteurs qui doivent réinventer le financement de la musique, comme ça a été fait avec les radios, au départ "pirates", aujourd'hui légales et toujours gratuite pour l'auditeur.
On peut rappeler qu'étonnamment le cinéma ne s'est jamais aussi bien porté, pourtant les films piratés transitent par les mêmes canaux que la musique piratée. Le problème des majors de la musique n'est peut-être pas le piratage ? Les producteurs manqueraient-ils d'imagination ?
Le gratuit c'est pas forcément l'idéal : exemple de google qui percute, tout le monde s'en sert c'est gratuit, comme tf1 qui vend de la minute de cerveau disponible aux publicitaires, google vend autre chose (des services aux entreprises, des lignes et liens publicitaires, ...). Dans tous ces cas ça reste gratuit pour le spectateur/internaute, et les flux financiers légaux sont tout de même générés.

Idéologiquement, on peut se référer à Richard Stallman sans se l'approprié pour autant.


Je Crtl C (perso, je radote) un élément d'un autre topic :
"ça pourrait être intéressant que chacun d'entre nous se questionne sur ce qui l'a amené au PP et d'où vient son engagement. L'objectif était d'éviter le CV 0 (aucune expérience politique ou associative) , qui donne une défiance du téléspectateur (testé @home). Ne pas passer pour des professionnels de la politique, ne veut pas dire passer pour des incompétents.Il faut mettre en avant nos qualités mises au service de la politique : investissement dans la vie locale, associative, dans les syndicats, les entreprises, le débat sur Internet, l'orga de festivals, l'encadrement de groupes, la gestion de projet, de budget, ... au pire génération Yon a tous un truc à vendre ;) "


A vous ...


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