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Manifestation du FdG pour la 6e république

discu.2014
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YannDutch
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Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar YannDutch » mar. 09 avr. 2013, 00:05

Suite aux différentes affaires qui secouent le monde politique français, Jean Luc Mélenchon a lancé un appel à la manifestation le 05 mai pour promouvoir la VIème république.

Mélenchon propose une manif le 5 mai

Eva Joly a déjà annoncé qu'elle manifestera au côté du Front de Gauche.

Eva Joly manifestera le 5 mai avec Mélenchon

Une discussion a été lancé sur la ML discussion afin de déterminer si oui ou non le Parti Pirate doit y prendre part et si oui dans quelles conditions.

Je crée ce thread afin que les personnes qui ne sont pas inscrit sur la ML discussion puissent prendre part au débat. Rien n'empêche bien sûr aux personnes ayant déjà donné leur avis sur la ML de le refaire ici.

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thufir
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar thufir » mar. 09 avr. 2013, 08:23

mon argument vaut ce qu'il vaut mais je pense qu'on gagnerait en visibilité à être présent. On pourrait attirer des sympathisants vers nous. Je sais, ça fait très opportuniste comme argument mais ça compte aussi.
Membre de l'équipe des synthétiseurs. Tout ce que vous écrivez sur ce forum est susceptible d'être synthétisé contre vous. Et non, vous n'avez pas droit à un avocat ni à un coup de fil.
Wiki Synthèses : http://forum.partipirate.org/wiki/syntheses_de_debats

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Vincent Andrès
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Vincent Andrès » mar. 09 avr. 2013, 08:47

thufir a écrit :mon argument vaut ce qu'il vaut mais je pense qu'on gagnerait en visibilité à être présent. On pourrait attirer des sympathisants vers nous. Je sais, ça fait très opportuniste comme argument mais ça compte aussi.


Si c'était que de l'opportunisme.
C'est surtout de l'aveuglement et une belle dose d'ignorance.

Mélenchon, copain de Chavez, fortune personnelle estimée à 2 Mds$
Mélenchon et Assad : https://twitter.com/docteursecnazi/stat ... 16/photo/1
“Cuba n'est pas une dictature" Kim Jun Un ? Non, non, http://www.youtube.com/watch?v=Smzyv0CN ... e=youtu.be

Mélenchon, socialiste national, pas vraiment très loin du national socialisme.
C'est très bien de se méfier de l' "extrême-droite", j'ai jamais compris l'indulgence envers l' extrême-gauche.

Pour la France Cavada, Mélenchon et Désir n'ont pas participés au vote contre #ACTA. Le Front de Gauche se fout des questions du numérique.

Mélenchon, qui a souvent dit que le peuple a toujours raison, est éliminé pour le second tour des législatives #Hénin-Beaumont

Melenchon-les-mains-propres était contre la publication du patrimoine des élus
http://www.leparisien.fr/election-presi ... 922788.php
#OpenData Melenchon est contre la publication du patrimoine des candidats. C'est sur que la villa dans le sud ça fait pas révolutionnaire.
Mélenchon : 433 000 euros revenus annuels ;vive la gauche" caviar"
Donc JL Mélenchon se présente grâce à l'argent de son héritage

Mélenchon, pour un négationnisme à visage humain. http://yfrog.com/h2zthpuj

Le vrai Jean-Luc Mélenchon: http://youtu.be/ZhsQ2Slunoc

La vidéo où Mélenchon raconte comment Hollande a truqué les résultats d'élections internes du PS
quand Mélenchon avoue avoir magouillé avec Hollande (vidéo) http://bit.ly/wx6O8v

Mélenchon à un militant #communiste : «Dégage!»
Un militant découvre à quoi ressemblerait la vie sous Mélenchon
http://www.20minutes.fr/politique/79394 ... te-degager

Bon, je m'arrête là ... mais il en reste.
Transparence, patrimoine, relations, acta, triche, etc

Bonjour la crédibilité du charlot.
... et le parti pirate irait défiler avec ça !
Dernière édition par Vincent Andrès le mar. 09 avr. 2013, 09:42, édité 1 fois.

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gna
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar gna » mar. 09 avr. 2013, 09:16

Vincent Andrès a écrit :
thufir a écrit :mon argument vaut ce qu'il vaut mais je pense qu'on gagnerait en visibilité à être présent. On pourrait attirer des sympathisants vers nous. Je sais, ça fait très opportuniste comme argument mais ça compte aussi.


Si c'était que de l'opportunisme.
C'est surtout de l'aveuglement et une belle dose d'ignorance.

Mélenchon, copain de Chavez, fortune personnelle estimée à 2 Mds$
Mélenchon et Assad : https://twitter.com/docteursecnazi/stat ... 16/photo/1
“Cuba n'est pas une dictature" Kim Jun Un ? Non, non, http://www.youtube.com/watch?v=Smzyv0CN ... e=youtu.be

Mélenchon, socialiste national, pas vraiment très loin du national socialisme.
C'est très bien de se méfier de l' "extrême-droite", j'ai jamais compris l'indulgence envers l' extrême-gauche.

Pour la France Cavada, Mélenchon et Désir n'ont pas participés au vote contre #ACTA. Le Front de Gauche se fout des questions du numérique.

Mélenchon, qui a souvent dit que le peuple a toujours raison, est éliminé pour le second tour des législatives #Hénin-Beaumont

Melenchon-les-mains-propres était contre la publication du patrimoine des élus
http://www.leparisien.fr/election-presi ... 922788.php
#OpenData Melenchon est contre la publication du patrimoine des candidats. C'est sur que la villa dans le sud ça fait pas révolutionnaire.
Mélenchon : 433 000 euros revenus annuels ;vive la gauche" caviar"
Donc JL Mélenchon se présente grâce à l'argent de son héritage

Mélenchon, pour un négationnisme à visage humain. http://yfrog.com/h2zthpuj

Le vrai Jean-Luc Mélenchon: youtu.be/ZhsQ2Slunoc

La vidéo où Mélenchon raconte comment Hollande a truqué les résultats d'élections internes du PS
quand Mélenchon avoue avoir magouillé avec Hollande (vidéo) http://bit.ly/wx6O8v

Mélenchon à un militant #communiste : «Dégage!»
Un militant découvre à quoi ressemblerait la vie sous Mélenchon
http://www.20minutes.fr/politique/79394 ... te-degager

Bon, je m'arrête là ... mais il en reste.
Transparence, patrimoine, relations, acta, triche, etc

Bonjour la crédibilité du charlot.
... et le parti pirate irait défiler avec ça !


Certain des éléments que tu cite sont a revoir,
celui d'assad date de 2001, depuis ce même assad a été invité au défilé du 14 juillet de 2008......
fortune personnelle il ne paye pas l'isf (déclaration des candidats à la présidentielle de 2012)etc
gna

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Vincent Andrès
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Vincent Andrès » mar. 09 avr. 2013, 09:41

gna a écrit :Certain des éléments que tu cite sont a revoir,
celui d'assad date de 2001

assad était gentil en 2001 ?

gna a écrit :, depuis ce même assad a été invité au défilé du 14 juillet de 2008......

en quoi ça constitue une excuse ?
Parce que ce crétin de sarko a invité assad en 2008, ça dédouane les autres ? C'est ça le raisonnement ?

gna a écrit :fortune personnelle il ne paye pas l'isf (déclaration des candidats à la présidentielle de 2012)etc

ok (j'avais pas parlé d'isf) , mais il est contre la publication du patrimoine.
(Pour mémoire PP = transparence etc http://www.partipirate.org/spip.php?article40 )

Je ne vois pas d'éléments à revoir là.
Par contre on pourrait hélas continuer à gratter.
... mais il est de tradition de ne pas gratter quand il s'agit de l'extrême-gauche.
Pourtant, on gagnerait à ouvrir un peu les yeux. ça décillerait quelques illusions.

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gna
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar gna » mar. 09 avr. 2013, 10:10

......
ça sera possible un jour qu'on puisse échanger sans qu'automatiquement tu réagisse a l'emporte pièces, et que tu déforme voire interprète, Si je suis venu au PP c'est que je met dans le même sac TOUS les autres partis, ce qui ne m’empêche pas d'essayé de faire la part des choses, comme par exemple la responsabilité entre un ministre qui exécute et un président qui décide.
gna

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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Vincent Andrès » mar. 09 avr. 2013, 10:28

gna a écrit :......
ça sera possible un jour qu'on puisse échanger sans qu'automatiquement tu réagisse a l'emporte pièces, et que tu déforme voire interprète, Si je suis venu au PP c'est que je met dans le même sac TOUS les autres partis, ce qui ne m’empêche pas d'essayé de faire la part des choses, comme par exemple la responsabilité entre un ministre qui exécute et un président qui décide.

gna, j'ai pas spécialement réagis à l'emporte-pièce à ton post.
tu as écris :
Certain des éléments que tu cite sont a revoir,

j'ai examiné les éléments que tu cites ... et désolé d'être en contradiction avec toi,
mais je ne vois pas ce qu'il y a à revoir. C'est tout.
Je t'ai attaqué personnellement dans le post précédent ? Non.
Je me suis borné à aligner questions, faits et arguments.

Sur l'histoire du ministre qui exécute ... c'est ama un peu cool et un peu court.
(surtout quand on voit le restant du carnet d'adresses de Mélenchon)
Je tenais à souligner que si un certain acte est une ignominie quand il est accompli par M. A,
on voit mal pourquoi le même acte ne serait plus une ignominie quand il est accompli par M. B.
Il y a là un problème d'objectivité qu'on est en droit de pointer.

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Martin.
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Martin. » mar. 09 avr. 2013, 10:55

Je ne suis pas forcément très fan du personnage, mais reste que nous avons certaines idées en commun. Cette manifestation peut etre une occasion de se rendre visible et de partager nos valeurs, mais il faut s'assurer de ne pas être assimilés au front de gauche, ni même catalogué comme un de ses alliés poliiques

Dante
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Dante » mar. 09 avr. 2013, 10:59

Vincent Andrès a écrit :Pour la France Cavada, Mélenchon et Désir n'ont pas participés au vote contre #ACTA. Le Front de Gauche se fout des questions du numérique.

Je vois pas ce que Cavada (Jean Marie?) et Désir (Harlem?) viennent foutre dans la discussion, ils sont pas au FdG.
Et le FdG était présent aux manifs contre ACTA à Paris début 2012.
Il me semble aussi que Martine Billard, députée sous les précédentes législatures, coprésidente du Parti de Gauche s'est pas mal illustrée dans le combat contre DADVSI, HADOPI etc.

Après je suis pas convaincu de l'opportunité d'être présent à cette manifestation pour le PP même si je suis d'accord avec le fond des revendications.
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli

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Vincent Andrès
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Vincent Andrès » mar. 09 avr. 2013, 11:08

Dante a écrit :
Vincent Andrès a écrit :Pour la France Cavada, Mélenchon et Désir n'ont pas participés au vote contre #ACTA. Le Front de Gauche se fout des questions du numérique.

Je vois pas ce que Cavada (Jean Marie?) et Désir (Harlem?) viennent foutre dans la discussion, ils sont pas au FdG.

c'était un copié/collé d'un tweet

Dante a écrit :Et le FdG était présent aux manifs contre ACTA à Paris début 2012.

ça, c'est une info intéressante.
Publiquement, ostensiblement, tu manifestes contre ... et concrètement tu t'abstiens (ou votes pour).
... La politique comme on l'adore.
c'est pas du foutage de gueule ou de l'hypocrisie au moins ?

Dante
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Dante » mar. 09 avr. 2013, 11:19

Vincent Andrès a écrit :ça, c'est une info intéressante.
Publiquement, ostensiblement, tu manifestes contre ... et concrètement tu t'abstiens (ou votes pour).
... La politique comme on l'adore.
c'est pas du foutage de gueule ou de l'hypocrisie au moins ?

Tu extrapoles beaucoup. Il était absent lors du vote. On peut lui reprocher cela en ce qui concerne ACTA. Après il s'est exprimé clairement sur le sujet à plusieurs reprises.(http://www.numerama.com/magazine/21498- ... minie.html)
Mais quand on regarde le vote de son groupe politique (GUE-NGL) au Parlement Européen (Francais et autres) y'a pas vraiment de doute sur le sujet:
http://www.votewatch.eu/en/anti-counter ... he--2.html

Après on peut lui reprocher beaucoup d'autres choses, mais bon sur ACTA...
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

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flct
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar flct » mar. 09 avr. 2013, 14:19

Est-ce moi ou il y a beaucoup de fumée ici ? :)

Ergoter les pro/con Mélenchon, c'est bien savoir et surtout exprimer ce qui serait souhaitable dans une 6éeme république, c'est quand même beaucoup mieux. Parce que pour le moment, tout le monde parle de 6éme république mais personne n'annonce du contenu ... Car c'est bien là le problème. Changer pour changer dans l'espoir d'obtenir du changement, je manque beaucoup d'imagination pour y voir un intérêt. Le PP a déjà expérimenté cela en octobre dernier, personnellement, mais le manque de soleil me fait un peu trop négatif sûrement, je n'ai plus vu de changement significatif sur le terrain des idées, des actions. Je vais donc me citer dans un message peu avant l'AG d'octobre où je tentais de montrer tenter de faire du neuf avec les débris du vieux n'est pas forcément une bonne idée

... à l'opposé du vote se tient la fonction du pouvoir. Car, en réalité, nous votons une délégation de pouvoir à un groupe de personne OU nous ne votons pas ce qui a comme effet de donner tacitement une délégation de pouvoir à un groupe de personne qui, à son tour, votera une délégation de pouvoir à un groupe de personne. Cette dernière notion est primordiale. Théoriquement, il serait souhaitable que l'ensemble du corps électoral puisse s'exprimer sur une question comme la refonte du fonctionnement de notre groupe. Lors de la prochaine Assemblée Générale, nous obtiendrons un quorum suffisant pour nous exprimer mais cela ne reflétera pas l'avis complet du groupe. Au mieux une majorité (la dictature de la minorité bruyante) s'exprimant sur une question oui ou non (ou pour ou contre) En plus, le choix est de fait biaisé car il ne permet pas d'apporter une nuance à l'expression ou de proposer une nuance à la cible du vote. Certains, comme moi, choisissent de manifester cette impossibilité (ou cette obligation) par un vote blanc ou une abstention qui, dans nos institutions nationales, n'est pas pris en compte. (plus "divers" problèmes liés à la représentativité)

Comprenant (consciemment ou non) donc les limites de ce système face au pouvoir, beaucoup tentent de réfléchir à diverses combinaisons de répartitions de pouvoirs afin de pallier aux limites de l'expression collective. C'est un effort louable mais, sur la durée, vain car chaque système trouvera tôt ou tard sa limite car son fondement (le vote face au pouvoir) est lui même faillible. Grosso modo, cela revient à sécuriser la partie logicielle d'un ordinateur tout en laissant la partie matérielle librement accessible, ou fermer sa voiture à clé puis laisser la clé sur le toit ... Il suffit d'attendre que quelqu'un s'en rende compte et y prenne avantage.

Concrètement, nous allons prochainement nous prononcer sur une organisation qui, en plus de ne pas être totalement lié à un besoin exprimé, pourra être remise en cause à l'assemblée générale suivante (à mois que l'instance en charge d'un pouvoir suffisant puisse s'opposer à ces nouveaux amendements mais là nous aurions une guerre civile ...). Le problème n'est pas de savoir si les amendements sont bons ou pas ou même s'ils ont/auront/ont eu les effets escomptés ou pas, le problème est que nous allons nous exprimer une seule fois pendant une année pour mettre en place un système définissant une certaine répartition des pouvoirs, et ensuite désigner des représentants dans l'espoir que ceux ci satisfassent à nos attentes. Nous sommes donc dans une aristo-oligarchie que nous avons nous même choisi d'installer, d'entretenir et quand nous souhaiterons en changer, nous remettons exactement le même système en place.

Nous ne faisons donc aucune évolution majeure car nous opposons toujours vote (les électeurs) à pouvoir(les élus) selon une durée (le mandat) Je ne réfutes pas la (faible) probabilité qu'un nombre suffisant d'individus soient au même moment touchés par la même grâce et se retrouvent au pouvoir, mais dans le même temps, afin de limiter le cas général des autres nuisibles (ou perçus comme tel), nous serions aussi partant pour poser une limite de réélection nous privant du même coup de ces si bons individus .

Voici un mouton à plus de cinq pattes qui ne trouvera pas vraiment de solution ...


Alors j'extrapole un peu ais admettons que nous soyons effectivement à ce rassemblement et qu'un journaliste, ou tout autre personne se posant la même question, interpelle l'un d'entre nous en lui demandant "Vous demandez une nouvelle constitution. Pourquoi et qu'attendez-vous d'elle ?" Que devrais répondre notre compagnon ? J'imagine transparence, liberté, égalité, mieux vivre, etc. etc. bref tout ce qu'une personne saine d'esprit et en droit d'attendre de la vie et le seul malheur qu'elle souhaite à son voisin.

Qui ira croire qu'une assemblée constituante, dont les membres seront désignés par le même fondement de la décision, sera en mesure d'apporter une réponse à ces attentes ? Il n'y a que moi qui perçoit le ridicule de la situation ?
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar thufir » mar. 09 avr. 2013, 16:39

flct a écrit :Qui ira croire qu'une assemblée constituante, dont les membres seront désignés par le même fondement de la décision, sera en mesure d'apporter une réponse à ces attentes ? Il n'y a que moi qui perçoit le ridicule de la situation ?


T'as pas tort du tout : une sixième république pour une sixième république, ça a des chances de plutôt moins changer nos vies que la version six de l'Iphone :D

Pour autant, doit on se couper d'un moment où les gens seront dans la rue, où des contestataires seront dans la rue pour réclamer pêle mêle plein de choses mais dont davantage de transparence, un meilleur contrôle démocratique des élus, bref plein de trucs sur lesquels nous devrions être audibles ?

Par contre, là où flc a 100 fois raisons c'est que nosu avons intérêt à préparer un argumentaire un peu intéressant.
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Vincent Andrès
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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar Vincent Andrès » mar. 09 avr. 2013, 16:57

thufir a écrit :... Pour autant, doit on se couper d'un moment où les gens seront dans la rue, où des contestataires seront dans la rue pour réclamer pêle mêle plein de choses mais dont davantage de transparence, un meilleur contrôle démocratique des élus, bref plein de trucs sur lesquels nous devrions être audibles ?

L'audibilité dépend aussi de la crédibilité.
Quelle crédibilité (et donc quelle audibilité) à défiler derrière un gars qui (en plus de ce qui a déjà été listé)
est cumulard, absentéiste au parlement européen, et qui refuse la transparence ?

Et pour mémoire, même si mélenchon semble nouveau aujourd'hui, ça fait 30 ans qu'il bouffe au ratelier politique.
Croire que qq chose de neuf puisse sortir qu'une aussi vieille gamelle ... c'est le père noël !

thufir a écrit :Par contre, là où flc a 100 fois raisons c'est que nosu avons intérêt à préparer un argumentaire un peu intéressant.

... un retour de manivelle est pas exclu non plus.

Personne n'oserait proposer que le PP défile derrière marine le pen (quelle que soit l'idée défendue)
... c'est étrange que l'idée de défiler derrière mélenchon ne heurte pas plus.
Sans doute l'autocollant "de gauche" au cul, véritable label "camp du bien" , aide-t-elle à l'aveuglement.

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Re: Manifestation du FdG pour la 6e république

Messagepar cmal » mar. 09 avr. 2013, 17:09

Vincent Andrès a écrit :Personne n'oserait proposer que le PP défile derrière marine le pen (quelle que soit l'idée défendue)
... c'est étrange que l'idée de défiler derrière mélenchon ne heurte pas plus.

Il semblerait pourtant que la plupart des gens y soient défavorables. Après, on sait d'avance que nombre de nos camarades pirates y seront présents : la question est juste de savoir si on leur demander de sortir les drapeaux, ou de rester tapis dans l'ombre…

Vincent Andrès a écrit :Sans doute l'autocollant "de gauche" au cul, véritable label "camp du bien" , aide-t-elle à l'aveuglement.

J'aime cette analyse qui pour une fois est censée. Reste plus qu'à ce que tu comprennes que c'est effectivement le camp du bien ;)
(i.e. je ne cautionne donc pas cet aveuglement que tu dénonces ; je n'aime pas particulièrement Mélanchon non plus)
.a'u coi. mi'e cmal.


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