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Hollande nous demande notre avis ?

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Mourioche
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar Mourioche » ven. 25 nov. 2011, 20:26

Dant' a écrit :Pour ce point là on peut laisser tomber. Bien que la suppression d'Hadopi soit au programme du projet du Parti Socialiste, Hollande à déjà dit à la Société civile des auteurs-réalisateurs-producteurs qu'il ne le ferait pas (source). Quelques jours après avoir dit qu'il le ferait.

Peut être que son questionnaire c'est aussi pour prendre la température et faire ce qui convient au plus grand nombre,
Dans ce cas il faudrait peut être enfoncer le clou ?
(j'y crois pas trop, mais au clou si un peu...)

Dante
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar Dante » ven. 25 nov. 2011, 20:35

Mourioche a écrit :Dans ce cas il faudrait peut être enfoncer le clou ? (j'y crois pas trop, mais au clou si un peu...)


On peut toujours tenter le cloup...
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli

el-dede
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar el-dede » ven. 25 nov. 2011, 21:04

je pense que nous devrions lui répondre , vu la taille du PP " assez petite comparé au PS" on ne peut qu essayez de les convaincre et de leur apporté des idéees, on lui donne nos idées après il en fait ce k il veut, mais j aurais au moin l impression k on a fait kelkechose,( autre chose que de réfléchir et de se lamenter entre nous)

Imaginons qu'il ne reprennent qu une seule idée , même a son compte et que ca marche, je serais déjà content car on doit penser a l intérêt commun et non a l intérêt du PP. ( du moment que ca ne lui ni pas )

Pour une fois qu un politique demande l avis des citoyens je pense que nous devrions lui donner, n'est ce pas un premier pas vers la démocratie liquide ?
et puis , donner son avis n oblige pas à voter pour lui

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cry-stof
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar cry-stof » ven. 25 nov. 2011, 21:26

[hors sujet]el-dede tu écris depuis ton téléhpone? si non pourrais tu STP évité le langage sms[/hors sujet]
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
http : / / ppfr.it mon raccourcisseur d'url officiel pour moi

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Pierre
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar Pierre » ven. 25 nov. 2011, 23:06

Sur le fond :
le positif, il me semble intéressant qu’un candidat à la présidentielle teste comme sujet de campagne : la « société et l’économie numérique », il vaut mieux tard que jamais.

le négatif, outre qu’il s’agit d’une habile manœuvre politique, le clientélisme électoral est flagrant et je reste sceptique sur la mise en œuvre d’idées qui émergerait d’une telle démarche. La vision strictement «économique » du numérique me paraît un peu réductrice et fortement démagogique.

Sur la forme :
le positif, utilisation des médias numériques pour poser une question aux citoyens

le négatif
la question de l’impact des technologies numérique sur la société relève d’un débat publique et pas d’une contribution par mail à l’élaboration d’une stratégie de communication d’un politicien ?

En résumé :
Une petite métaphore résumerait assez bien mon opinion, je crois que les politiciens ne mesurent pas bien la taille de la vague qu’ils veulent surfer alors qu’ils en sont encore à se pincer le nez en sautant dans la piscine pour apprendre à nager …. et je m’étonne qu’un petit malin ne lui pas déjà fait péter sa boite mail ? :P

Proposition

Aspect stratégique :
- il me paraît bénéfique de contribuer à cet événement qui sera forcément médiatisé
- je crois nécessaire que la contribution du PP respecte les valeurs de transparence, de partage et de liberté.

Aspect pratique :

Rédaction et diffusion d’un communiqué de presse répondant succinctement aux questions et qui mentionne le site du PP pour plus de détails. Ce qui a le mérite de lancer le débat publiquement et non pas de racoler des idées à la sauvette.
Enfin, il serait hautement stratégique que le PP mette en place un forum public dédié spécifiquement à ces questions, une sorte d'annexe du forum actuel ?
Pour limiter la taille de ce post, je ne rentrerais pas dans les détails du pourquoi un autre forum alors qu'il y en a déjà un.

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janus
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar janus » dim. 27 nov. 2011, 16:11

Je pense qu'il faut participer car toute tribune est bonne à prendre même si je pense qu'il s'agit d'une posture populiste. En gros, on n'a rien à perdre et tout à gagner. D'autre part, je vais remuer le couteau dans la plaie : pourquoi n'a-t-on pas participer à ce débat http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/philippe-rodriguez-debat-presidentielle-ebg.shtml?f_id_newsletter=5969&utm_source=benchmail&utm_medium=ML7&utm_campaign=E10210571&f_u=178579 ?
Fear leads to anger. Anger leads to stress. Stress leads to doobies. And doobies lead to twinkies...

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cmal
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar cmal » dim. 27 nov. 2011, 16:30

Le débat concernait les candidats à la présidentielle (or, nous n'avons pas de candidat à la présidentielle).
.a'u coi. mi'e cmal.

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janus
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar janus » dim. 27 nov. 2011, 23:33

cmal, je pense que tu as mal lu l'article, je cite :

[...]
Comment va se dérouler ce débat ?

Nous nous sommes inspirés du débat de Barack Obama sur Twitter de juillet dernier. Le débat aura donc lieu entre les internautes et les candidats et non entre les candidats.
[...]
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar cmal » lun. 28 nov. 2011, 10:42

janus a écrit :cmal, je pense que tu as mal lu l'article, je cite :

[...]
Comment va se dérouler ce débat ?

Nous nous sommes inspirés du débat de Barack Obama sur Twitter de juillet dernier. Le débat aura donc lieu entre les internautes et les candidats et non entre les candidats.
[...]

Ah pardon, je t'avais mal compris. Je pensais que tu voulais qu'on y participe en tant qu'intervenant :)
.a'u coi. mi'e cmal.

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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar Pasmafaute » lun. 28 nov. 2011, 14:11

Mourioche a écrit :Référence à cet article sur Rue89

Volonté d'ouverture, vrai demande de conseil,

Tu déconnes, là, non?? Hollande qui change d'avis sur Hadopi à chaque interview, c'est parce qu'il n'a pas encore eu nos «?conseils?»?

ou manoeuvre politicienne ? ...Aucune idée,

C'est tout naturellement une manœuvre politicienne, un gimmick, et pas bien dissimulé non plus. Avec tout ce que l'April dit depuis des années, tout le boulot que la quadrature a fait sans oublier l'opposition frontale généralisée à Hadopi, ils se découvriraient tout juste maintenant une envie de demander des conseils??

Ceci dit, AMHA, il faut y répondre?: mêmes les politiques qui n'ont aucune ligne politique si ce n'est d'occuper des postes peuvent par accident reprendre une bonne idée, un peu comme un horloge arrêté qui montre l'heure exacte deux fois par jour. Plus important encore, ça permet de mettre des sujets à l'ordre du jour, donc de les rendre moins faciles à enterrer. Protection de la vie privée, neutralité du net, open data, logiciels libres, culture libre, vente liée de Windows?: rien qu'aborder ces sujets est déjà un progrès en soi, mais le PP pourrait de plus faire une réponse sous forme de lettre publique, exposer son programme sur ces aspects en articulant ses arguments (liberté des utilisateurs, relocalisation des compétences donc emploi, prix réduits donc accès du plus grand nombre au numérique etc.) et en disant clairement qu'il soutiendra celui qui s'en rapprochera le plus. C'est aussi un peu ça l'intérêt des élections.
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar dworkin » lun. 28 nov. 2011, 17:44

Pour tout ceux qui voudraient participer à la réponse à formuler :
https://pad.partipirate.org/lm238aBSG3
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar Rackham » mar. 29 nov. 2011, 19:52

J'ai gonflé le bousin dworkin, il y a des trucs sexys dont on peut être sûrs qu'ils ne seront jamais repris, donc autant insister. ;) Si ce que j'ai ajouté n'est pas clair ou si vous avez une meilleure manière de présenter… juste faites-le. :)

J'ai étendu le domaine de la lutte à des domaines qui sont numérique non pas essence mais par nécessité, comme les fichiers. Parce qu'on a vraiment un problème avec ça dans ce fichu pays.

(sinon voilà comment ça devrait se passer : un sujet *_important_* vous intéresse, vous lancez et démarrez*, le CAP ou le CN ne sont pas vos nounous là pour mâcher le travail. Là en plus, même si ça n'est pas utilisé au final pour l'appel d'offre à pomper le programme des autres de Hollande, ça sera pour certains points à intégrer à NOTRE programme. :mrgreen:

*penser à signaler sur la ML discussion, des tas de membres ne lisent pas le fofo, par manque de temps, ou intolérance grave aux trolls, résurrections de poils…**

**zut, on va se faire troller… #fail :mrgreen:
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
Aussi membre du PPS, section Fribourg • Identica @rackham • touiteur @rackham_PP

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janus
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar janus » mar. 29 nov. 2011, 22:47

J'ai créé un groupe sur facebook, pour en débattre car ici comme j'aime à le répéter on est un peu dans notre bulle de verre. Pour l'instant le groupe a un statut fermé et seul Long J. Silver a été invité. Qu'en pensez-vous ?
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar dworkin » mer. 30 nov. 2011, 00:10

Que je ne suis pas sur Facebook, que je n'aime pas facebook, que facebook c'est le mal que facebook ca détruit la vie social de ceux qui ne l'ont pas, que FaceBook c'est un ponopole de l'internet contre lequel le PP devrait à mon sens lutter... :oops:

Bon, plus sérieusement, c'est une bonne idée de sortir de sa bulle de verre, mais pour toutes les raisons inscrite au dessus, je ne rejoindrait pas le groupe.
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Re: Hollande nous demande notre avis ?

Messagepar janus » mer. 30 nov. 2011, 02:06

Je pensais inviter les personnes qui ont répondu favorablement à mon post sur facebook. Pour répondre à ceux qui sont contre le fait de faire une lettre ouverte, je leur dis ceci : "Arrêtons de jouer les victimes et profitons en, ce n'est pas en restant dans notre coin que l'on fera avancer les choses. Et si on se fait piquer nos idées et bien tant pis, car qu'est-ce qui est le plus important : que personne (ie le grand public) ne soit au courant de nos idées mais que l'on garde notre virginité ou qu'au contraire que l'on arrive à faire passer quelques idées même si elles sont sorties de leur contexte et reprises sans que l'on soit cité ? Merde !"
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