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pers
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Messagepar pers » dim. 10 janv. 2010, 14:44

Elrandir a écrit :ceux qui se font justement voler leur place par les immigrés


Il faudrait peut-être des guillemets dans cette phrase.... :shock:
La liberté, c'est l’esclavage.
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L'ignorance, c'est la force.
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Sims
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Messagepar Sims » dim. 10 janv. 2010, 14:47

Ou mettre un smyley redface. :mrgreen:
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
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Conundrum
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Re: Quelques suggestions

Messagepar Conundrum » dim. 10 janv. 2010, 16:25

pers a écrit :
MPoppins a écrit :Les gens n'ont même pas et c'est là l'horreur, voté pour être plus riches mais pour être surs que jamais au grand jamais, un pauvre n'accédèrait à un niveau de vie plus élevé (le fantasme du èrémiste qui vit comme un pacha.


Ceci est peut-être l'analyse politique la plus pertinente que j'aie lue cette année. (Oui bon, l'année ne fait que commencer mais tu m'as compris.)


En effet, il suffit de lire les forums et commentaires de news sur le sujet. Une partie de la population se contrefiche de savoir qu'il y a plus de 4 millions de chômeurs, pour moins de 500 000 offres d'emplois (et pas que des CDI et CDD longue durée, loin de là...). Rien qu'en 2009, il y a eu plus de 600 000 chômeurs supplémentaires. Ces gens (sur)vivent sur une partie de leur pognon, et c'est tout ce qui compte.

Après avoir dépensé énormément et inutilement pour un changement de logo ANPE, il y a quelques années, rebelotte avec Pôle Emploi. La fusion ANPE/Assedic est une catastrophe. Les conseillers sont débordés. Ils doivent fliquer tous les chômeurs, tous les mois, pour s'assurer qu'ils cherchent bien des emplois qui n'existent quasiment pas, quand ils ne sous-traitent pas à des boîtes qui se font du pognon sur le dos des chômeurs et du contribuable, pour le même résultat. Les panneaux d'affichage remplis d'offres d'emploi ont disparu, en agence. Obligation de passer par les bornes reliées au site Pôle Emploi. Et je ne parle même pas du 3949, numéro payant qui filtre au maximum. Même en appelant les numéros directs répertoriés par certains collectifs de chômeurs, c'est de plus en plus difficile, ils refusent de répondre et renvoient vers le 3949.

Tout a été fait pour éviter un trop gros attroupement de chômeurs, dans les agences, des fois que ça leur donne de mauvaises idées. N'avez-vous pas remarqué comme les agences ont l'air désertes, malgré le débordement (réel) des conseillers ?

A part ça, tout va très bien, d'après madame la marquise Lagarde. Il y a des signes prometteurs que ça va s'arranger. Les mêmes signes prometteurs qu'on nous sert depuis des années, à gauche comme à droite. Pendant ce temps, rien n'est vraiment fait pour l'emploi. Ah si, le trucage des chiffres du chômage qu'on fait baisser en redéfinissant les catégories, et en ne prenant en compte que la catégorie A. Tsss...

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floyd
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Messagepar floyd » dim. 10 janv. 2010, 16:29

Conundrum a écrit :
pers a écrit :
MPoppins a écrit :Les gens n'ont même pas et c'est là l'horreur, voté pour être plus riches mais pour être surs que jamais au grand jamais, un pauvre n'accédèrait à un niveau de vie plus élevé (le fantasme du èrémiste qui vit comme un pacha.


Ceci est peut-être l'analyse politique la plus pertinente que j'aie lue cette année. (Oui bon, l'année ne fait que commencer mais tu m'as compris.)


En effet, il suffit de lire les forums et commentaires de news sur le sujet. Une partie de la population se contrefiche de savoir qu'il y a plus de 4 millions de chômeurs, pour moins de 500 000 offres d'emplois (et pas que des CDI et CDD longue durée, loin de là...). Rien qu'en 2009, il y a eu plus de 600 000 chômeurs supplémentaires. Ces gens (sur)vivent sur une partie de leur pognon, et c'est tout ce qui compte.

Après avoir dépensé énormément et inutilement pour un changement de logo ANPE, il y a quelques années, rebelotte avec Pôle Emploi. La fusion ANPE/Assedic est une catastrophe. Les conseillers sont débordés. Ils doivent fliquer tous les chômeurs, tous les mois, pour s'assurer qu'ils cherchent bien des emplois qui n'existent quasiment pas, quand ils ne sous-traitent pas à des boîtes qui se font du pognon sur le dos des chômeurs et du contribuable, pour le même résultat. Les panneaux remplis d'offres d'emploi ont disparu. Obligation de passer par les bornes reliées au site Pôle Emploi. Et je ne parle même pas du 3949, numéro payant qui filtre au maximum. Même en appelant les numéros directs répertoriés par certains collectifs de chômeurs, c'est de plus en plus difficile, ils refusent de répondre et renvoient vers le 3949.

Tout a été fait pour éviter un trop gros attroupement de chômeurs, dans les agences, des fois que ça leur donne de mauvaises idées. N'avez-vous pas remarqué comme les agences ont l'air désertes, malgré le débordement (réel) des conseillers ?

A part ça, tout va très bien, d'après madame la marquise Lagarde. Il y a des signes prometteurs que ça va s'arranger. Les mêmes signes prometteurs qu'on nous sert depuis des années, à gauche comme à droite. Pendant ce temps, rien n'est vraiment fait pour l'emploi. Ah si, le trucage des chiffres du chômage qu'on fait baisser en redéfinissant les catégories, et en ne prenant en compte que la catégorie A. Tsss...

Ah mais tu dis ça parce que tu n'as suivi l'actualité ces derniers mois. La HADOPI va embaucher sept contractuels payaient comme des sous-merdes pour surveiller les réseaux P2P et envoyer cent-mille spams par jour ainsi que décider de couper dix-mille connexions par jour. Tu vois bien que c'est la reprise hein ?
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Messagepar Conundrum » dim. 10 janv. 2010, 16:31

J'ai également oublié les 1000 CDD en renfort dans toute la France, à Pôle Emploi :mrgreen:

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pers
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Re: Quelques suggestions

Messagepar pers » dim. 10 janv. 2010, 17:18

Conundrum a écrit :Ces gens (sur)vivent sur une partie de leur pognon, et c'est tout ce qui compte.


Tiens, Conun se lâche :)
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Re: Quelques suggestions

Messagepar Conundrum » dim. 10 janv. 2010, 17:45

Un oubli de guillemets ou de smiley Redface :)

Les forums et commentaires sont blindés de "du boulot, y en a, quand on prend la peine de chercher", et quand tu essaies de leur ouvrir les yeux sur la réalité des chiffres du chômage, ils n'essaient même pas de cacher leur racisme anti-pauvres. pOP a bien raison :

Les gens n'ont même pas et c'est là l'horreur, voté pour être plus riches mais pour être surs que jamais au grand jamais, un pauvre n'accédèrait à un niveau de vie plus élevé (le fantasme du èrémiste qui vit comme un pacha.

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Raphaël Florès
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Re: Quelques suggestions

Messagepar Raphaël Florès » dim. 10 janv. 2010, 19:31

Je me demande si vous connaissez des électeurs de droite: là on a vraiment l'impression que vous vivez dans un microcosme gauchiste où tous les fantasmes sont bons pour dénigrer non plus l'adversaire politique, mais l'ennemi social !
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

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Re: Quelques suggestions

Messagepar Conundrum » lun. 11 janv. 2010, 00:38

Raph, qu'est-ce que la gauche et la droite viennent faire là-dedans ? L'une et l'autre sont responsables de ce bazar. Et il n'y a pas non plus de distinction, parmi ceux et celles qui le subissent, au quotidien.

Quand j'étais ado, tonton était au pouvoir, y avait déjà dans les 10% de chômeurs, le même refrain optimiste (celui que la marquise reformule différemment, tous les mois, mais qui veut toujours dire la même chose), et les mêmes qui tapaient sur les précaires.

Elle a bon dos, la crise, aujourd'hui...

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Raphaël Florès
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Re: Quelques suggestions

Messagepar Raphaël Florès » lun. 11 janv. 2010, 00:49

Je vois mal un pourfendeur de l'égalitarisme pester contre Sarkozy, voilà ce que vient faire le gauchisme là-dedans.
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Rackham
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Re: Quelques suggestions

Messagepar Rackham » lun. 11 janv. 2010, 04:09

pers a écrit :
MPoppins a écrit :Les gens n'ont même pas et c'est là l'horreur, voté pour être plus riches mais pour être surs que jamais au grand jamais, un pauvre n'accédèrait à un niveau de vie plus élevé (le fantasme du èrémiste qui vit comme un pacha.
Ceci est peut-être l'analyse politique la plus pertinente que j'aie lue cette année. (Oui bon, l'année ne fait que commencer mais tu m'as compris.)

Je ne peux qu'acquiescer, mais je l'étendrais.

Ce n'est pas qu'une peur du érémiste, du pauvre, c'est de la peur tout court. Peur de l'immigré, peur du gamin du voisin en plus du voisin, peur du patron, peur du boulot, peur du chômage, peur du voleur de sac de vieilles dames, peur du climat, peur de la grippe, peur des piqûres, peur des adjuvants, peur de l'Europe, peur des médias…

bref, de la peur.

Pourquoi je pense à Bowling for Columbine ?

"Gauchiste" ? Je me demande parfois si tout ce qui serait à gauche de disons… Bayrou (inclus), ne serait pas des gauchistes à ce niveau là.
Retiré sur son île pour cultiver ses orchidées, draguer les mecs, et manger du popcorn en profitant du spectacle. N'a pas de temps à perdre avec la novlangue, la démagogie, et l'oligarchie expérimentale, même amendée.
Aussi membre du PPS, section Fribourg • Identica @rackham • touiteur @rackham_PP

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Raphaël Florès
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Re: Quelques suggestions

Messagepar Raphaël Florès » lun. 11 janv. 2010, 04:34

Non le gauchiste est plus généralement celui qui fait des marginalisés du système économique une élite qui devrait avoir tous les pouvoirs. Je crois que c'est Lénine qui disait très justement que le gauchisme est le cancer du socialisme.
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Re: Quelques suggestions

Messagepar peer@ » lun. 11 janv. 2010, 11:00

Est ce que c'est comme les pokémons ? Tu les collectionne ?? XD

Électeurs de droite, attrapez les tous !
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle

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AgentK
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Re: Quelques suggestions

Messagepar AgentK » lun. 11 janv. 2010, 11:51

MPoppins a écrit :
Raphaël Florès a écrit :Je me demande si vous connaissez des électeurs de droite

On en a attrapé 1 en 2006 et on l'a mis chez Floyd dans du formol. On va souvent le voir, un peu comme en pélerinage, c'est un peu notre solutré, notre tamagochi :shock:

J'ai pris une photo : :D
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AGG
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Re: Quelques suggestions

Messagepar AGG » lun. 11 janv. 2010, 13:26

MPoppins a écrit :Quand on travaille plus, on gagne plus, quand on mange plus, on grossit, c'est de la pure logique...ce fameux bon-sens que tu décriais :lol:


Oui, mais ça ne signifie rien parce que dans le contexte social d'un pays (occidental) où l'organisation du travail est fondée sur un lien hiérarchique entre le salarié et le patron, il ne saurait être question de choisir de travailler plus. Travailler plus dépend du développement de la demande sur un marché donné d'une part, et de la volonté de l'employeur d'autre part. Que les gens aient voté Sarkozy parce qu'ils ont été convaincus par ce slogan est la preuve qu'ils n'ont strictement aucune culture politique et économique: c'est une absurdité totale. Ce "bon-sens" n'en est pas, en réalité: c'est de la pure connerie.

Ce n'est pas son charisme qui l'a fait gagner mais la haine des pauvres et le mensonge distillés qu'un pauvre avec 'toutes' ses aides aurait le même standing que quelqu'un de la classe moyenne. Les gens n'ont même pas et c'est là l'horreur, voté pour être plus riches mais pour être surs que jamais au grand jamais, un pauvre n'accédèrait à un niveau de vie plus élevé (le fantasme du èrémiste qui vit comme un pacha.


Je ne suis pas d'accord. Certes il y a une part du discours sarkozyste qui fustige le "pauvre" qui se met plein d'aides sociales dans les fouilles (notez que là, on parle plus facilement de "profiteur"). Mais Sarkozy n'aurait jamais pu remporter l'élection sans le vote des travailleurs pauvres. Le vote sarkozyste a aussi été un vote populaire. On ne gagne pas une élection présidentielle en tenant un discours de classe. L'OPA sur le vote FN a d'ailleurs été déterminante.

A énormités égales des 2 candidats, le traitement n'a pas été le même.


Probablement, mais ça n'explique pas tout.

Il a aussi gagné avec la duplicité médiatique quasi générale qui accepte de publier des chiffres du chômage et de la délinquance complètement pipés et dont lui se sert pour louer son action.


Aussi oui.

Si tant est qu'être psychotique soit synonyme de charismatique :D


Le charisme de Sarkozy consiste en une certaine accessibilité à la masse crétine de l'électorat. Il sait parler populaire. Il a ça dans le sang. Chirac tâtait le cul des vaches. Sarkozy tâte celui des ouvriers, celui de la petite vieille qui a peur dans son hlm, celui du petit commerçant qui a déjà eu sa vitrine cassée par des couillons de jeunes. Vous auriez tort de penser que Sarkozy ne s'adresse qu'à la classe moyenne.

La mode est au ricanement des idéalistes, des idéaux, d'une certaine morale, on est pas obligés d'y céder.


Les gens y cèdent parce qu'il n'existe aucune alternative argumentée. M'est d'avis que c'est là que de nouveaux mouvements politiques, comme le votre, doivent intervenir, pour regagner la bataille des idées et sortir du marasme intellectuel.


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