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CR réunion du CN 27/05/2012
- cry-stof
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
je suis heureux de voir que le CA confirme ce que je dit depuis longtemps (ils sont contre la démocratie comme le souhaite les adhérents) et les gens comprennent mieux pourquoi je leurs en veux (et je ne dit pas tout)
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
Pendant ce temps, Cry-stof reste dans son monde... ^^
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- cry-stof
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
pers a écrit :Pendant ce temps, Cry-stof reste dans son monde... ^^
Pendant ce temps, le CA reste dans son monde... ^^[/
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
Je ne voulais pas en rajouter, mais depuis quelques mois que je suis là, c'est franchement pesant. J'en vois certain attendre impatiemment octobre pour remplacer le CAP mais, sérieusement, vous pensez qu'avec ce genre d'attitude sur le forum, les adhérents vont voter massivement pour vous ? Je ne vous connais pas personnellement, et je ne doute pas que vous ayez plein de qualités humaines, simplement ça ne se voit pas dans vos posts agressifs, bornés et souvent ineptes, alors qu'en face les gens du CAP répondent avec un calme qui m'étonne. Je ne prétend pas parler au nom de la majorité silencieuse mais, en tout cas en ce qui me concerne, quand l'AG viendra, je ne vois aucune raison de voter pour virer le CAP et le remplacer par vous.
Si vous voulez virer le CAP, donnez-nous des raisons d'avoir envie de bosser avec vous...
NB: je répond ici parce que je craque ici, mais ça concerne des dizaines de threads et un certain nombre de pseudos.
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
A la demande su cap, qui a souhaité que je dévellope mon propos.
Un consensus, est en train d'aboutir.
Yusei, tu as raison sur nombres de points. Nous essayons tous d'amener le PP le plus loin possible. Parfois, ce qui semble être des debordements excessif, pars souvent d'une bonne intention.
Je salue le travail de ck qui a endossé son costume de médiateur avec brio.
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Yusei, tu as raison sur nombres de points. Nous essayons tous d'amener le PP le plus loin possible. Parfois, ce qui semble être des debordements excessif, pars souvent d'une bonne intention.
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Les grandes oeuvres se distinguent par leur accessibilité, car elles n'appartiennent pas au patrimoine de quelques élus, mais à celui de tous les hommes doués de bon sens.
Une question idf :
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
Democratia a écrit :EDIT : Après avoir réagi sur un coup de sang, je me rends compte de la pauvreté des arguments avancés dans ma saisine. Mon indignation aurait dû être dévelloper plus longuement et de maniére plus sereine.
En conséquence, je retire le contenu de ce message, mes doléances ayant été écouté.
Si un modo estime qu'un ban temporaire est justifié, je m'y soumettrais sans esclandre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soumission ... _consentie
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
Yusei a écrit : sérieusement, vous pensez qu'avec ce genre d'attitude sur le forum, les adhérents vont voter massivement pour vous ?
qui a dit que vous deviez pour nous?
perso mon but n'est pas de me faire élire sinon je me serait représenté en octobre dernier
mon but est bel et bien de voir le CA sortir
et je préfèrerais franchement que le CA soit remplacer par des nouveaux que par des anciens
je donnerais les raisons un peux plus tard (après les législatives)
il parait que c'est la trêve là
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
Yusei a écrit :Je ne voulais pas en rajouter, mais depuis quelques mois que je suis là, c'est franchement pesant.
Avez-vous déjà été impliqué dans une association de bénévoles ? Ou un mouvement politique ? (Ici on a de la chance, on cumule ^^) Les dissensions, les conflits, les rancœurs, font partie de toute communauté d'êtres humains, pas seulement sur Internet et pas seulement au Parti Pirate.
Dès lors, on a le choix : soit on étouffe dans l'œuf toute voix dissidente, soit on laisse s'exprimer. Même quand ça n'est pas (forcément) très argumenté, et même quand c'est (en apparence du moins) injustifié. (Depuis 2006, les instances du Parti Pirate -- dont je ne faisais pas partie à l'époque -- ont toujours été très tolérantes de l'expression des un-e-s et des autres.)
Et en retour : à partir du moment où on choisit de laisser s'exprimer, soit on laisse dire soit on répond. Si on laisse dire, ce n'est guère respectueux et ça donne l'image d'un espace de discussion à l'abandon (ou plus exactement, d'un champ de tir) où personne n'est écouté et où il n'y a pas de possibilité de débat. Donc il faut (dans la plupart des cas) répondre en tâchant d'argumenter : même si la ou le "contestataire-en-chef" n'est pas convaincu-e, les visiteurs et contributeurs qui assistent à ça (enfin, ceux que ça intéresse encore au bout de douze pages de forum) le seront peut-être.
Alors oui, ça rajoute du bruit au bruit. Mais la vérité est qu'il n'y a aucune bonne solution : ni la censure, ni le dédain, ni l'argutie permanente.
Yusei a écrit :Je ne prétend pas parler au nom de la majorité silencieuse
Dans mes bras !
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
pers a écrit :Avez-vous déjà été impliqué dans une association de bénévoles ?
Oui. J'ai également été dans le camp des pénibles mais, je crois, avec moins d'acharnement et sans lancer de campagne de dénigrement.
Dès lors, on a le choix : soit on étouffe dans l'œuf toute voix dissidente, soit on laisse s'exprimer.
C'est un bien bel appel à la tolérance, mais vous noterez que je n'ai pas appelé les modérateurs à sévir (j'ai d'ailleurs refusé une proposition d'être modérateur), j'ai appelé les gens concernés à faire preuve de retenue, à la fois parce qu'ils me saoûlent et parce que je trouve ça dessert leur cause. Je sais que vous (membres du CAP) avez un passif avec eux, j'espère qu'en apportant une voix inconnue ça aura plus d'effet. Sans y croire trop.
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
à la fois parce qu'ils me saoûlent et parce que je trouve ça dessert leur cause
Et que c'est un des premiers trucs qu'on regarde quand on commence à fréquenter/hanter les lieux, de même pour les journaleux et co.
Enfin ouais j'ai l'impression qu'il y a un passif humain très long et très lourd qui n'est pas simple à gérer.
De retour de vacances, donc pleinement joignable, avec un million de dossiers en retard sur le bureau.
Je suis votre aimable et dévoué modérateur chéri, à votre disposition par MP pour toute question.
Si vous êtes gentil, n'hésitez pas à me faire coucou sur mon blog.
Si vous souhaitez aider, l'équipe qui s'occupe de synthèses de débat recrute toutes les bonnes âmes !
Vous trouverez des propositions malhonnêtes ici, où vous pourrez voir en quoi tout cela consiste. Venez nombreux, on mord pas !
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
pers a écrit :Mais la vérité est qu'il n'y a aucune bonne solution
Bien sur qu'il y a une solution. Quand une partie de la coque du bateau est pourri, il suffit de changer les planches. Si ça n’intéresse pas les nouveaux de comprendre où ils mettent vraiment les pieds et qui sont les personnes avec qui ils travaillent, ni qu'elles sont les personnalités qui dirigent le navire, c'est surtout tant pis pour eux.
Quelque chose d'amusant, c'est de regarder parmi ces "méchants membres" qui ne font que râler et causer des problèmes sur le forum en trollant et en accusant le CAP pour un rien ce qu'elles demandent vraiment et pourquoi elles le font. Est-ce qu'elles espèrent un poste au bureau un jour ? Non. Est-ce qu'elles cherchent à prendre un pouvoir, à prendre la place de quelqu'un ? Non. Est-ce que parmi les râleurs certains ont déjà été au CAP ou au bureau et on abandonnés volontairement leur poste ? Oui! Est-ce que certaines des accusations concernent des membres qui s'accrochent à leur poste ? Oui! Est-ce qu'il est reproché aux accusés de prôner l'esprit et les valeurs pirate et de faire l'inverse en sous-marin ? Oui! Est-ce que cela dure depuis des années ? Oui!
Demandez-vous pourquoi il y a tant de mouvements, pourquoi les nouveaux arrivent enthousiasmés, pourquoi comme tout le monde ils prennent au début les messages de guéguerre sur le forum comme ne servant à rien, comme étant in-constructifs, pourquoi ces nouveaux prennent les personnes qui tapent sur le CAP pour des cinglés, ce CAP qui présente si bien, qui ne dit pas un mot plus haut que l'autre... Demandez-vous pourquoi ces même personnes au bout de plusieurs mois s'en vont dégoûtés, avec un sentiment de trahison dans la bouche, et reviennent ensuite pourrir le forum sous "forme de troll" et deviennent les nouveaux méchants aux yeux des nouveaux venus.
Vouloir éviter les mal de têtes et les discussions qui ne font pas avancer "à première vue" le Parti Pirate, c'est compréhensible. Mais si vous décidez de fermer les yeux et de surtout ne pas chercher à comprendre d'où viennent ces problèmes et ni vous demander s'ils sont autre chose que des fantômes du passés, le réveille risque d'être très dur. Et il l'a déjà été pour certains...
C'est malheureux mais encore une fois: vous ne pourrez pas dire que personne ne vous aura prévenu.
Pour résumer: soyez attentif, certains signes ne trompent pas, posez-vous des questions, trouvez par vous-même les réponses et ne laissez pas les autres les choisir à votre place. Tout ce qui brille n'est pas d'or. Tout ce qui est agréable à entendre n'est pas forcement ce qui est le plus pertinent, ni la vérité. Faites avancer le navire, mais ne vous laissez pas guider aveuglément.
Faites le bon choix en octobre, renouvelez l'équipe dirigeante et donnez une chance aux nouveaux motivés qui ne sont pas encore tombés dans les filets du jeu de la politique.
Love,
Dernière édition par Pirate libre le ven. 01 juin 2012, 22:39, édité 2 fois.
- tornade
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
Pirate Libre je t'aime
Re: CR réunion du CN 27/05/2012
[bon, je zappe les périodes cicéroniennes hein, tu ne m'en voudras pas]
Ça, j'ai la réponse. Comme je l'ai toujours dit depuis quatre ans (parce que j'ai mis deux ans à comprendre), il n'y a qu'UN problème qui menace véritablement le Parti Pirate, et son nom est : impatience.
Bon, pour le reste, j'ai justement décidé ce soir que je ne me représenterai pas au Conseil Administratif et Politique en octobre prochain. Bien joué : un de moins !
(Plus qu'à mettre la tête de Maxime et Harpalos et Rackham au bout d'une pique, et vous pourrez vous estimer soulagées.)
(Pendant au moins 48 heures, le temps de trouver une nouvelle cible.)
Pirate libre a écrit :Demandez-vous pourquoi ces même personnes au bout de plusieurs mois s'en vont dégoûtés
Ça, j'ai la réponse. Comme je l'ai toujours dit depuis quatre ans (parce que j'ai mis deux ans à comprendre), il n'y a qu'UN problème qui menace véritablement le Parti Pirate, et son nom est : impatience.
Bon, pour le reste, j'ai justement décidé ce soir que je ne me représenterai pas au Conseil Administratif et Politique en octobre prochain. Bien joué : un de moins !
(Plus qu'à mettre la tête de Maxime et Harpalos et Rackham au bout d'une pique, et vous pourrez vous estimer soulagées.)
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- Konwhald
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
De même, Pirate Libre. Marions nous, je veux que tu sois le papa de mes enfants
Herm.
Bon, perso, je suis là depuis pas si longtemps que ca. Quelques semaines
Donc, par conséquent, je ne maîtrise pas tout. J'ai du mal a comprendre le fonctionnement du PP, et j'essaie d'intégrer toutes les subtilités du programme.
Bref. Je suis venu, après avoir entendu parler des succès du PP Allemand (quand on a la double nationalité et de la famille en allemagne, ca aide). Puis je me suis demandé ce qu'il en etait des Francais, pourquoi est-ce qu'ls étaient a la ramasse.
Franchement, en tant que nouveau, je suis un peu degouté.
Facile a comprendre pourquoi. Les apparents conflits sans fin avec les instances du parti, qui tuent sa credibilité, qui tue l'image que le PP veut donner.
Si une instance (le CAP apparemment) pose des problêmes récurrents, peu importe qui a raison, qui a tort, il faut revoir le fonctionnement de cette instance (pas juste changer de membres).
Bon, apparemment ca va etre le cas en Octobre. Mais en attendant octobre, quels seront les dégâts que cette histoire, que le fonctionnement actuel, vont causer ? N'y a-il pas moyen d'avancer cela, s'il y a urgence ?
Okay, y'a ce genre de conflit dans toutes les organisations. Mais si c'est recurrent, y'a un problême. Et si ca empêche le tout de fonctionner proprement y'a un problême. Les deux conditions sont reunies pour fusiller le PP francais.
Beaucoup de gens rejoignent le PP parce qu'il promet autre chose que l'UMPS et les extremistes. Parce qu'il est dynamique. Parce qu'il a ses chances. Et quand les gens arrivent ? C'est la foire a l'empoigne. Ah, bah nan, bravo, c'est pas mieux ici en fait.
Merci de pourrir l'espoir des nouveaux arrivants.
Pour ma part, je veux vraiment croire a ce PP. Pour le moment, je sais pas trop comment ni ou je peux apporter ma pierre
Mais je me demande si ca vaut la peine quand je vois ce genre d'histoires.
Herm.
Bon, perso, je suis là depuis pas si longtemps que ca. Quelques semaines
Donc, par conséquent, je ne maîtrise pas tout. J'ai du mal a comprendre le fonctionnement du PP, et j'essaie d'intégrer toutes les subtilités du programme.
Bref. Je suis venu, après avoir entendu parler des succès du PP Allemand (quand on a la double nationalité et de la famille en allemagne, ca aide). Puis je me suis demandé ce qu'il en etait des Francais, pourquoi est-ce qu'ls étaient a la ramasse.
Franchement, en tant que nouveau, je suis un peu degouté.
Facile a comprendre pourquoi. Les apparents conflits sans fin avec les instances du parti, qui tuent sa credibilité, qui tue l'image que le PP veut donner.
Si une instance (le CAP apparemment) pose des problêmes récurrents, peu importe qui a raison, qui a tort, il faut revoir le fonctionnement de cette instance (pas juste changer de membres).
Bon, apparemment ca va etre le cas en Octobre. Mais en attendant octobre, quels seront les dégâts que cette histoire, que le fonctionnement actuel, vont causer ? N'y a-il pas moyen d'avancer cela, s'il y a urgence ?
Okay, y'a ce genre de conflit dans toutes les organisations. Mais si c'est recurrent, y'a un problême. Et si ca empêche le tout de fonctionner proprement y'a un problême. Les deux conditions sont reunies pour fusiller le PP francais.
Beaucoup de gens rejoignent le PP parce qu'il promet autre chose que l'UMPS et les extremistes. Parce qu'il est dynamique. Parce qu'il a ses chances. Et quand les gens arrivent ? C'est la foire a l'empoigne. Ah, bah nan, bravo, c'est pas mieux ici en fait.
Merci de pourrir l'espoir des nouveaux arrivants.
Pour ma part, je veux vraiment croire a ce PP. Pour le moment, je sais pas trop comment ni ou je peux apporter ma pierre
Mais je me demande si ca vaut la peine quand je vois ce genre d'histoires.
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/002/763/invalid.jpg
De toute façon, vous n'êtes tous que des libellules.
Voilà.
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- CaptainKiller
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Re: CR réunion du CN 27/05/2012
La foire d'empoigne en public, je t'assure que c'est très différent des autres partis pour le coup
Personnellement, je comprends très bien qu'il y ait des frustrations, j'ai par le passé exprimé beaucoup de doléances impatientes au CAP lorsque je n'y étais pas encore. Ce qui me gêne n'est pas que certains ne soient pas satisfait, mais la manière qu'ils ont de le manifester. Je passe un temps fou à rappeler des gens comme QQ au téléphone pendant des heures après les messages qu'ils postent sur le forum qui me semblent emplis de haine. C'est ça qui me dérange le plus. C'est pourquoi il ne faut pas tolérer de basculer dans l'injure et le règlement de comptes puisque c'est ça qui tue le débat démocratique. En revanche qu'on s'oppose à nos décisions, ou qu'on nous propose des choses avec lesquelles nous sommes en désaccord, et que l'on peut en discuter, lorsque c'est dans le calme et dans le respect, c'est un véritable apport au regard du fonctionnement des autres partis.
Personnellement, je comprends très bien qu'il y ait des frustrations, j'ai par le passé exprimé beaucoup de doléances impatientes au CAP lorsque je n'y étais pas encore. Ce qui me gêne n'est pas que certains ne soient pas satisfait, mais la manière qu'ils ont de le manifester. Je passe un temps fou à rappeler des gens comme QQ au téléphone pendant des heures après les messages qu'ils postent sur le forum qui me semblent emplis de haine. C'est ça qui me dérange le plus. C'est pourquoi il ne faut pas tolérer de basculer dans l'injure et le règlement de comptes puisque c'est ça qui tue le débat démocratique. En revanche qu'on s'oppose à nos décisions, ou qu'on nous propose des choses avec lesquelles nous sommes en désaccord, et que l'on peut en discuter, lorsque c'est dans le calme et dans le respect, c'est un véritable apport au regard du fonctionnement des autres partis.
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