[Anonymous] Soutien à l'hacktiviste auvergnat ?

[Vouze]

http://www.linformaticien.com/Actualit% ... fault.aspx

Présenté comme un hacker, les journalistes, le FBI et la gendarmerie française prétendent qu'il a agi seul. Or ce que font les anonymous ressemble plutôt à des appels à des manifestations virtuelles, qui bloquent les sites, mais ne les détériore pas. Ces manifs virtuelles de milliers d'internautes doivent être considérées comme légales dans des pays démocratiques.

Il est alarmant que des pays démocratiques comme les USA, la France et l'Angleterre coopèrent pour réprimer des associations politiques.

[Iv]

Perso je soutiens, mais je comprends que le PP n'ait pas envie de le faire officiellement.

Je trouve tout de même qu'une position du PP pourrait être de demander l'ouverture d'un débat sur les différentes catégories de ce qu'on nomme pompeusement "la cybercriminalité". Notamment décider de ce qui relève d'une délinquance et de ce qui relève de l'expression politique saine.

[Vouze]

http://www.lamontagne.fr/editions_local ... BBB4-.html

>> l'adolescent arrêté " n'est pas un hacker " selon le Parquet <<

Il semblerait que l'ado n'a fait qu'installer LOIC ( http://en.wikipedia.org/wiki/LOIC ) pour participer à la manif virtuelle organisée par les Anonymous.

Je suppose que les 5 anonymous arrêtés en Grande Bretagne sont tout aussi "Hacker" que notre auvergnat. L'appellation "hacker" est totalement disproportionnée, tout comme la réponse des autorités britanniques. (Mais on sait que la GB n'a pas ratifié les droits de l'homme européens...)

Mais les anonymous menacent maintenant la GB :
http://www.zataz.com/news/20987/anonymo ... ation.html

C'est comme le P2P : on ne peut pas décapiter un mouvement activiste sans tête ! C'est la démocratie 2.0

[Mourioche]

Pas mal d'information et de désinformation la dedans... (et a mon avis, plutôt pas mal de journalistes pas informé + avides d'écrire un article qui accroche plus)
C'est un "hacker" qui contrôlait des ordinateurs zombis ou juste un mec qui a installé et lancé LOIC ?

J'ai entendu les deux versions,
J'ai vu quelque part que la police avait trouvé un ordinateur qui retournait des messages vers le PC du mec,
Mais ca ne ressemble à rien cette info... un zombi qui remonte des messages vers la machine "maitre" ... c'est idiot.

Alors en fait, c'est juste un jeune qui a installé et lancé LOIC ?
Pas de DDOS donc, à la rigueur un DOS standard, voir même rien si LOIC est raisonnable (jamais testé ce truc chez moi....).

Bon, les autorités veulent juste faire un exemple et le mec a été pris au pif ?

[cry-stof]

Perso je soutiens, mais je comprends que le PP n'ait pas envie de le faire officiellement.

+1

Je trouve tout de même qu'une position du PP pourrait être de demander l'ouverture d'un débat sur les différentes catégories de ce qu'on nomme pompeusement "la cybercriminalité". Notamment décider de ce qui relève d'une délinquance et de ce qui relève de l'expression politique saine.

personne ne t'empêche de lancer ce debat

[Iv]

personne ne t'empêche de lancer ce debat

Bah Yves Quéméner il ne se gêne pas à la moindre occasion.
Mais c'est le parti pirate qui devrait le lancer à mon humble avis. Je veux bien écrire une note de blog à ce sujet si vous voulez, même si on dirait que la dernière que j'ai faite s'est perdue.
Ceci dit pour amorcer un débat intéressant, l'avis d'un juriste serait pas du luxe.

[harpalos]

personne ne t'empêche de lancer ce debat

Bah Yves Quéméner il ne se gêne pas à la moindre occasion.
Mais c'est le parti pirate qui devrait le lancer à mon humble avis. Je veux bien écrire une note de blog à ce sujet si vous voulez, même si on dirait que la dernière que j'ai faite s'est perdue.
Ceci dit pour amorcer un débat intéressant, l'avis d'un juriste serait pas du luxe.

Ta dernière note effectivement s'est perdu. Elle devait être postée mais je ne sais pas pourquoi ça n'a pas été fait. Je vais relancer.

Pour les anonymous, on n'arrive pas à se mettre d'accord entre nous sur quoi dire. Mais ce n'est pas faute d'avoir essayé : 2 brouillons de textes de blogs ont déjà été écrits par des membres du CAP.

[Iv]

Et si j'écris un truc qui va dans le sens "Être pour ou être contre, on peut en parler, mais il FAUT en parler et il FAUT un débat avec des juristes et des spécialistes des technologies qui n'ont pas aujourd'hui leur mot à dire" ? Je crois que tout le monde s'accorde pour dire que c'est pas le boulot du FBI d'aller arrêter l'ado Auvergnat qui a installé LOIC sur son PC...

[marou]

Et si j'écris un truc qui va dans le sens "Être pour ou être contre, on peut en parler, mais il FAUT en parler et il FAUT un débat avec des juristes et des spécialistes des technologies qui n'ont pas aujourd'hui leur mot à dire" ? Je crois que tout le monde s'accorde pour dire que c'est pas le boulot du FBI d'aller arrêter l'ado Auvergnat qui a installé LOIC sur son PC...

Je suis d'accord qu'il faut une réflexion sur la légitimité de bloquer un serveur sur le Net comme on bloquerait une rue lors d'une manifestation physique, mais la raison principale pour laquelle nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur un texte vient du fait que ces ados qui jouent avec LOIC ne servent au final pas à grand chose, à part donner un prétexte en or aux autorités tunisiennes ou égyptiennes (ou autres) pour arrêter des opposants...

Donc nous n'avons pas envie de faire plus de pub à Anonymous tant que cela risque de mettre en danger des citoyens de ces pays.

[harpalos]

Et si j'écris un truc qui va dans le sens "Être pour ou être contre, on peut en parler, mais il FAUT en parler et il FAUT un débat avec des juristes et des spécialistes des technologies qui n'ont pas aujourd'hui leur mot à dire" ? Je crois que tout le monde s'accorde pour dire que c'est pas le boulot du FBI d'aller arrêter l'ado Auvergnat qui a installé LOIC sur son PC...

Je suis d'accord qu'il faut une réflexion sur la légitimité de bloquer un serveur sur le Net comme on bloquerait une rue lors d'une manifestation physique, mais la raison principale pour laquelle nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur un texte vient du fait que ces ados qui jouent avec LOIC ne servent au final pas à grand chose, à part donner un prétexte en or aux autorités tunisiennes ou égyptiennes (ou autres) pour arrêter des opposants...

Donc nous n'avons pas envie de faire plus de pub à Anonymous tant que cela risque de mettre en danger des citoyens de ces pays.

Les autorités tunisiennes ou égyptiennes n'ont pas besoin d'excuse pour arrêter des opposants, la révolte dans la rue leur suffit.

que ces ados qui jouent avec LOIC ne servent au final pas à grand chose, à part donner un prétexte en or aux autorités tunisiennes ou égyptiennes (ou autres) pour arrêter des opposants...

Donc nous n'avons pas envie de faire plus de pub à Anonymous tant que cela risque de mettre en danger des citoyens de ces pays.

Je ne me reconnais pas dans ce "nous".

[marou]

Les autorités tunisiennes ou égyptiennes n'ont pas besoin d'excuse pour arrêter des opposants, la révolte dans la rue leur suffit.

C'est aussi mon avis, mais le prétexte des attaques leur donne une excuse presque crédible, et vu la frilosité de la communauté internationale à dénoncer leurs abus, ça peut jouer un peu au final.

que ces ados qui jouent avec LOIC ne servent au final pas à grand chose, à part donner un prétexte en or aux autorités tunisiennes ou égyptiennes (ou autres) pour arrêter des opposants...
Donc nous n'avons pas envie de faire plus de pub à Anonymous tant que cela risque de mettre en danger des citoyens de ces pays.

Je ne me reconnais pas dans ce "nous".

A vrai dire ce n'est pas exactement mon sentiment non plus, j'essayais de faire une synthèse de l'avis général du groupe, mais en me relisant je la trouve trop catégorique.

Je pense qu'il y a certaines actions des Anonymous qui sont utiles, et beaucoup d'autres qui ne servent pas à grand chose. Dans tous les cas, s'agissant d'un groupe anonyme dont les membres et les buts sont différents d'une campagne à l'autre, il est impossible d'exprimer un avis, et ça restera difficile même en étudiant au cas par cas chacune des campagnes.

[harpalos]

Les autorités tunisiennes ou égyptiennes n'ont pas besoin d'excuse pour arrêter des opposants, la révolte dans la rue leur suffit.

C'est aussi mon avis, mais le prétexte des attaques leur donne une excuse presque crédible, et vu la frilosité de la communauté internationale à dénoncer leurs abus, ça peut jouer un peu au final.

que ces ados qui jouent avec LOIC ne servent au final pas à grand chose, à part donner un prétexte en or aux autorités tunisiennes ou égyptiennes (ou autres) pour arrêter des opposants...
Donc nous n'avons pas envie de faire plus de pub à Anonymous tant que cela risque de mettre en danger des citoyens de ces pays.

Je ne me reconnais pas dans ce "nous".

A vrai dire ce n'est pas exactement mon sentiment non plus, j'essayais de faire une synthèse de l'avis général du groupe, mais en me relisant je la trouve trop catégorique.

Je pense qu'il y a certaines actions des Anonymous qui sont utiles, et beaucoup d'autres qui ne servent pas à grand chose. Dans tous les cas, s'agissant d'un groupe anonyme dont les membres et les buts sont différents d'une campagne à l'autre, il est impossible d'exprimer un avis, et ça restera difficile même en étudiant au cas par cas chacune des campagnes.

Je lis :

M. Kamel Saadaoui [directeur de l’agence tunisienne de l’internet=ATI] raconte les dessous de la censure dans une interview accordée au site mondial, wired.com
...
Dans la même période les hackers d’Anonymous ont commencé à attaquer les sites de contrôle d’internet tel que les sites de l’ATI et de L’ANSI (agence nationale de la sécurité informatique), et ceux du gouvernement. Anonymous ont fait du bon boulot, déclare M. Saadaoui avec le sourire, même s’ils ne sont pas parvenus à faire tomber tous les sites ciblés, ils ont quand même réussi à bombarder le site de Ben Ali.

http://www.tunisie-mag.com/tunisie/inte ... en-tunisie

Bon, bein voilà. Les anonymous, en Tunisie, on bien aidé. Ils nous l'ont dit à la manif, et là c'est le directeur de l'ATI qui le dit.

D'autre part, qui sait si ces anonymous n'étaient pas cette fois là majoritairement des internautes Tunisiens ?
Donc, aller leur dire qu'ils faisaient quelque-chose d'illégal, c'est comme aller dire à celui qui lançait des pavés sur les chars que c'est illégal. Da ! Bein oui c'est illégal : on renverse notre gouvernement !

[marou]

Je pense qu'il y a certaines actions des Anonymous qui sont utiles, et beaucoup d'autres qui ne servent pas à grand chose. Dans tous les cas, s'agissant d'un groupe anonyme dont les membres et les buts sont différents d'une campagne à l'autre, il est impossible d'exprimer un avis, et ça restera difficile même en étudiant au cas par cas chacune des campagnes.

(...)

Bon, bein voilà. Les anonymous, en Tunisie, on bien aidé. Ils nous l'ont dit à la manif, et là c'est le directeur de l'ATI qui le dit.

D'autre part, qui sait si ces anonymous n'étaient pas cette fois là majoritairement des internautes Tunisiens ?
Donc, aller leur dire qu'ils faisaient quelque-chose d'illégal, c'est comme aller dire à celui qui lançait des pavés sur les chars que c'est illégal. Da ! Bein oui c'est illégal : on renverse notre gouvernement !

Il dit qu'ils ont "fait du bon boulot" et fait tomber plusieurs sites dont celui de Ben Ali. Pour moi ça n'est pas forcément très utile. A moins de hacker le site pour lui faire diffuser autre chose que de la propagande par exemple, mais ça c'est loin d'être la majorité de ceux qui répondent aux appels d'Anonymous.

Comme je l'ai dit plus haut, certaines actions effectuées au nom des Anonymous sont utiles. Simplement, l'énorme majorité de ceux qui participent n'apporte pas une aide très importante au final. Pour couper court au débat, prenons l'exemple égyptien : il n'y a quasiment plus aucun accès à Internet. Anonymous ne peut rien faire.

En revanche, FDN et Telecomix ont mis en place des accès Internet "old-school" par téléphone qui permettent à quelques égyptiens d'accéder tout de même à Internet. Ce ne sont pas nécessairement les actions les plus impressionnantes qui sont les plus utiles. Anonymous fait beaucoup de bruit, et ça a probablement un effet positif/stimulant pour ceux qui s'impliquent, notamment lorsqu'ils sont tunisiens... Mais l'utilité des attaques à coup de LOIC reste très relative.

[harpalos]

Je pense qu'il y a certaines actions des Anonymous qui sont utiles, et beaucoup d'autres qui ne servent pas à grand chose. Dans tous les cas, s'agissant d'un groupe anonyme dont les membres et les buts sont différents d'une campagne à l'autre, il est impossible d'exprimer un avis, et ça restera difficile même en étudiant au cas par cas chacune des campagnes.

(...)

Bon, bein voilà. Les anonymous, en Tunisie, on bien aidé. Ils nous l'ont dit à la manif, et là c'est le directeur de l'ATI qui le dit.

D'autre part, qui sait si ces anonymous n'étaient pas cette fois là majoritairement des internautes Tunisiens ?
Donc, aller leur dire qu'ils faisaient quelque-chose d'illégal, c'est comme aller dire à celui qui lançait des pavés sur les chars que c'est illégal. Da ! Bein oui c'est illégal : on renverse notre gouvernement !

Il dit qu'ils ont "fait du bon boulot" et fait tomber plusieurs sites dont celui de Ben Ali. Pour moi ça n'est pas forcément très utile. A moins de hacker le site pour lui faire diffuser autre chose que de la propagande par exemple, mais ça c'est loin d'être la majorité de ceux qui répondent aux appels d'Anonymous.

Comme je l'ai dit plus haut, certaines actions effectuées au nom des Anonymous sont utiles. Simplement, l'énorme majorité de ceux qui participent n'apporte pas une aide très importante au final. Pour couper court au débat, prenons l'exemple égyptien : il n'y a quasiment plus aucun accès à Internet. Anonymous ne peut rien faire.

Comme je l'ai dit plus haut, certaines actions effectuées au nom des Anonymous sont utiles.

En revanche, FDN et Telecomix ont mis en place des accès Internet "old-school" par téléphone qui permettent à quelques égyptiens d'accéder tout de même à Internet. Ce ne sont pas nécessairement les actions les plus impressionnantes qui sont les plus utiles. Anonymous fait beaucoup de bruit, et ça a probablement un effet positif/stimulant pour ceux qui s'impliquent, notamment lorsqu'ils sont tunisiens... Mais l'utilité des attaques à coup de LOIC reste très relative.

Si le directeur de l'ATI dit qu'ils ont fait du bon boulot, je ne me sent pas de le contredire en disant que ça n'est pas forcément très utile. Pour moi, ils ont été utiles sur opTunisia, et grâce à LOIC.

Pour le reste, c'est vrai que FDN et Telecomix ont fait plus que les Anonymous. Ils ont fait plus aussi que Sarkozy et Obama (qui a discuté 30 min. avec Moubarak vendredi dernier, résultat : Moubarak a promis de se retirer en... septembre). On ne juge pas les Anonymous sur le génie d'autres acteurs.

Je trouve inévitable, étant donné ce qui se passe, que toute une génération d'internautes scandalisés se rassemblent et tentent de faire quelque-chose, que ce soit contre Visa ou contre les dictateurs. "Anonymous" est la forme extérieure que cet essaim prend lorsqu'il se forme à chaque crise. On a raison de comparer ça à une manif, une manif désordonnée lorsque tout le monde descend dans la rue simultanément, poussé par des événements externes.

On ne peut pas juger le concept "Anonymous", c'est comme juger la foule. Mais tu peux dire au cas par cas, et en t'adressant de préférence aux individus, faire ça c'est bien, moyen, ou mauvais.