Un 'great firewall' à la chinoise en Union Européenne?

[cmal]

http://www.telegraph.co.uk/technology/n ... posal.html
Réaction de Korben : http://www.korben.info/guerre-des-internets.html

Que faire contre ça au Parti Pirate ?

[cry-stof]

Se présenter à chaque élection pour espérer être élus et faire bouger les choses de l’intérieur?

[harpalos]

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/8481330/Alarm-over-EU-Great-Firewall-proposal.html
Réaction de Korben : http://www.korben.info/guerre-des-internets.html

Que faire contre ça au Parti Pirate ?

Nous sommes une petite structure. Pour l'instant, toutes nos ressources sont occupées à gérer différentes affaires : gestion administrative pour être agréé en tant que parti politique, mise en place de nouveaux moyens techniques que les membres nous réclament, etc.

Si tu as des idées et que tu peux aider à les mettre en œuvre, c'est bienvenu.

[marou]

Je pense que Korben le dit bien : il y a plusieurs pistes à suivre, et celle du Parti pirate c'est de présenter des candidats aux élections pour mettre en avant les bonnes idées. Si nous avons des élus, ils s'opposeront à ce type de mesure, et même si nous n'avons pas d'élus nos candidat(e)s pourront parler de ces dossiers et appeler à voter contre leurs adversaires qui bafouent nos valeurs de défense de la vie privée et de libération de l'accès à la culture et au savoir...

Et il y a du boulot !

[hellyo]

J'ai lu ça en complément:
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-europe-s-apprete-a-tuer-nos-93739

C'est impressionant ce qu'ils sont prêt à faire pour sauvegarder leur million.

[cmal]

On pourrait bosser sur un tract en A5, avec par exemple en première page un joli truc de graphiste (et un logo du Parti Pirate) et en deuxième page une longue explication de ce qui se passe.
Je peux personnellement plancher sur un brouillon de l'explication. Je vais d'ailleurs m'y atteler, puisque je n'ai rien à faire dans les deux heures à venir. :p

[cmal]

J'ai fini d'écrire mon papier. Il est très certainement perfectible, et beaucoup trop long, mais ça nous donne une base sur laquelle bosser !

NOS LIBERTÉS SONT EN DANGER !

La liberté d'expression est un principe fondamental dans toute démocratie, garanti par les articles 10 et 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.

10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Pourtant, les législateurs, aussi bien en France qu'à l'étranger, cherchent depuis quelques décennies à imposer des lois menaçant directement ou indirectement la liberté d'expression.

De nombreux pays n'ont jamais connu la liberté de la presse et la liberté d'expression (Chine, Iran, Corée du Nord) ; d'autre les ont tout simplement abolies sous une gouvernance quasi-dictatoriale (Hongrie).

En France, la HADOPI a rétabli la présomption de culpabilité, et la LOPPSI contraint désormais les Fournisseurs d'Accès à Internet à empêcher leurs clients d'accéder à une blacklist maintenue par l'OCLCTIC (qui dépend du ministère de l'intérieur), sans aucun contrôle de la part des parlementaires, ni de la CNIL, la liste étant tenue secrète.

La cause semblait noble, puisqu'il s'agissait d'empêcher l'accès à des sites à caractère pédopornographique. Pourtant, il est désormais avéré que le blocage des sites est beaucoup plus coûteux et inefficace que leur suppression, mais aussi beaucoup plus dangereux s'agissant des libertés, dans la mesure où la suppression d'un site donne lieu à un procès équitable. De plus, dans les pays disposant de la même législation que nous, des abus se sont produits : en Allemagne, 1.37% des adresses bloquées contenaient véritablement des contenus pédopornographiques ; en Australie, les sites d'opposition, des médias, ainsi que des ligues de défense des droits de l'homme ont été censurés.

Le filtrage est donc une mesure particulièrement dangereuse, d'autant plus qu'elle est aisément contournable par quiconque le souhaite vraiment, comme en atteste le très intéressant livre "Confession d'un pédophile, l'impossible filtrage du Net", ouvrage collectif signé par des experts de la question, et téléchargeable gratuitement et légalement sur Internet (étant sous licence libre).

Qui plus est, au sein du Parlement Européen a ouvert un groupe de travail (le Law Enforcement Working Party), dont l'objectif est de mettre en place un tel système de filtrage liberticide à l'échelle européenne, une sorte de Schengen numérique qui bloquerait les contenus jugés inappopriés venant de l'extérieur de l'Union Européenne. Il convient de préciser qu'un tel projet est mis en œuvre sous la supervision malveillante de la présidence de l'Union Européenne, qui est depuis janvier dernier la Hongrie.

Alors que faire si un tel système est mis en place en Europe ? Comment les dissidents chinois, iraniens, nord-coréens feront-ils désormais pour accéder à un Internet libre ? Comment ferons-nous pour communiquer librement sur Internet, lorsque les autorités seront libres de censurer les contenus qu'elles veulent ?

http://www.PartiPirate.org

[cry-stof]

je n'est pas lus ton texte jusqu'au bout
mais ça me fait penser qu'on a eux une conversation entre nous que j'aimerais voir développé
écrire des textes validé par la communauté qu'on met au format PDF (avec la mention en bas ne pas jeté sur la voie public)
comme ça ceux qui souhaites prôner la bonne parole du PP choisirais les textes sélectionnée par le PP pour distribué aux citoyens

[CaptainKiller]

J'adore cette idée cry-stof
Pour la combiner avec celle de cmal, on pourrait faire un recto standard, en A5 et en A4 et l'acoller à des textes comme celui-ci en fonction de la taille du texte, ensuite un petit repo sur lequel on mettrait tout ça et roule ma poule

[flu-flu]

On doit rajouter IPNS (imprimé par nos soins) et le numéro de sirene du parti, je crois, en plus de " ne pas jeter sur la voie publique".

[CaptainKiller]

A-t-on seulement un tel numéro ? je pensais que c'était seulement les entreprises…

[flu-flu]

Les assos ont un numéro. Tiens au fait, la structure juridique du parti c'est quoi ? J'avais compris une asso 1901...Me suis gourée ?
http://www.loi1901.com/vie_associative/ ... et-ape.php

[marou]

Les assos ont un numéro. Tiens au fait, la structure juridique du parti c'est quoi ? J'avais compris une asso 1901...Me suis gourée ?
http://www.loi1901.com/vie_associative/ ... et-ape.php

Oui, c'est une association loi 1901 à la base. Voir le journal officiel pour consulter l'annonce (Le PP est la plus ancienne, il y a aussi le PPF de Rémy Cérésiani qui n'est plus actif, notre changement d'adresse, et notre toute jeune Association de financement qui va nous permettre de nous conformer aux demandes de la CNCCFP, donc de pouvoir percevoir le financement public et rembourser nos candidats... si nous faisons un score suffisant aux législatives en 2012).

[cmal]

Le texte en version finale

NOS LIBERTÉS SONT EN DANGER !

La liberté d'expression est un principe fondamental dans toute démocratie, garanti par les articles 10 et 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789.


Article 10 : Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Article 11 : La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.


Pourtant, les législateurs, aussi bien en France qu'à l'étranger, cherchent depuis quelques décennies à imposer des lois menaçant directement ou indirectement la liberté d'expression.

De nombreux pays n'ont jamais connu la liberté de la presse et la liberté d'expression (Chine, Iran, Corée du Nord) ; d'autres les ont tout simplement abolies sous une gouvernance quasi-dictatoriale (Hongrie).

En France, la HADOPI a renforcé la présomption de culpabilité, et la LOPPSI contraint désormais les Fournisseurs d'Accès à Internet à empêcher leurs clients d'accéder à des sites blacklistés par l'OCLCTIC (qui dépend du ministère de l'intérieur), sans aucun contrôle de la part des parlementaires, ni de la CNIL, la liste de ces sites étant tenue secrète.





La cause semblait noble, puisqu'il s'agissait d'empêcher l'accès à des sites à caractère pédopornographique. Pourtant, il est désormais avéré que le blocage des sites est beaucoup plus coûteux et inefficace que leur suppression, mais aussi beaucoup plus dangereux s'agissant des libertés, dans la mesure où la suppression d'un site donne lieu à un procès équitable. De plus, dans les pays disposant de la même législation que nous, des abus se sont produits : en Allemagne, 1.37% des adresses bloquées contenaient véritablement des contenus pédopornographiques ; en Australie, les sites d'opposition, des médias, ainsi que des ligues de défense des droits de l'homme ont été censurés.

Le filtrage est donc une mesure particulièrement dangereuse, d'autant plus qu'elle est aisément contournable par quiconque le souhaite vraiment, comme en atteste le très intéressant livre "Confession d'un pédophile, l'impossible filtrage du Net", ouvrage collectif signé par des experts de la question, et téléchargeable gratuitement et légalement sur Internet (étant sous licence libre).

Qui plus est, au sein du Parlement Européen a ouvert un groupe de travail (le Law Enforcement Working Party), dont l'objectif est de mettre en place un tel système de filtrage liberticide à l'échelle européenne, une sorte de Schengen numérique qui bloquerait les contenus jugés inappropriés venant de l'extérieur de l'Union Européenne. Il convient de préciser qu'un tel projet est mis en œuvre sous la supervision malveillante de la Hongrie, qui assure depuis janvier dernier la présidence de l'Union Européenne.

Alors que faire si un tel système est mis en place en Europe ? Comment les dissidents chinois, iraniens, nord-coréens feront-ils désormais pour accéder à un Internet libre ? Comment ferons-nous pour communiquer librement sur Internet, lorsque les autorités seront libres de censurer les contenus qu'elles veulent ?

Le tract complet (format A4 à plier en deux)
[url=http://blog.cmal.info/docs/tract_liberté_expression.odt]Format ODT[/url]
[url=http://blog.cmal.info/docs/tract_liberté_expression.pdf]Format PDF[/url]

PS: Vous remarquerez que j'ai inclus sur la quatrième page (c'est à dire la première cellule du tableau) un slogan du Parti Pirate Allemand : "Vertrau keinem Plakat – Informier Dich!" (Ne fais confiance à aucune affiche - Informe toi !)

PS2: Au cas où on ne me répondrait pas sur l'autre post, pourquoi mettre le numéro SIREN sur le tract ?

[marou]

Bonjour cmal,
Je n'ai pas eu le temps plus tôt et je te prie de bien vouloir m'en excuser, mais j'ai quelques remarques à faire sur ce PDF (que je trouve par ailleurs plutôt bon) :

• Tu as changé le slogan "Liberté, Neutralité, Fraternité" : il faudrait prendre soir "Liberté, Neutralité, Partage" soit "Partageons l'avenir" (le choix du slogan est un débat permanent sur ce forum ) mais pas en réinventer encore un ^^'.
• Inutile de préciser "français" après "Parti pirate".
• Une URL "www.partipirate.org" quelque part, ça serait plus évident pour pas mal de monde qui ne connaît pas.
• Il y a trop de polices de caractères différentes (et sont-elles bien libres ?) Mon conseil est de rester sur une ou deux polices comme DejaVu.
• Il faut absolument citer ses sources pour les déclarations importantes. Quand tu affirmes par exemple que 1.37% des adresses seulement étaient bloquées à raison, il faut mettre une note de bas de page et donner la source.
• Rappeler les articles 10 et 11 c'est bien, mais ça serait mieux d'intégrer ça dans le reste du texte. Par exemple : "La liberté d'expression (...), garanti par la Déclaration (...) de 1789, stipule que nul ne doit être inquiété de ses opinons même religieuses (article 10) et que tout citoyen peut parler, écrire et imprimer librement (article 11)".
• Tu attaques très violemment la Hongrie, pays européen. Il vaut mieux éviter ce genre d'attaques directes et privilégier une présentation des faits en laissant les lecteurs tirer leurs propres conclusions. Trouve un article qui donne des faits sur ce que tu reproches à la Hongrie, formule ta phrase comme il faut en citant la source ("d'autres ont décidé de {voter telle loi qui a tel effet} comme la Hongrie").
• Ce ne sont pas des parlementaires ou la CNIL qui devraient contrôler la liste des sites bloqués, c'est la Justice !
• Le problème du blocage c'est certes qu'il n'est pas efficace, mais surtout qu'il remplace les enquêtes de police qui permettent de démanteler ces réseaux (et accessoirement de sauver les enfants victimes).
• Les libertés en dangers, ce ne sont pas tant le droit à un procès équitable que les risques de sur-blocage (bloquer un site même pédopornographique sur un serveur mutualisé qui en héberge des milliers, c'est bloquer tous ces autres sites innocents).
• L'ouvrage "Confession d'un pédophile" n'est pas "intéressant", c'est un terme un peu maladroit dans ce contexte... (Et attention, c'est "web" et pas "Net" dans le titre).
• On préfère parler de "libre accès" que de "gratuit" car nous défendons le premier mais pas nécessairement le second au PP.
• On préfère parler de "partage de fichiers" que de "téléchargement".
• Attention, une licence "Creative Commons" n'est pas une "licence libre" mais une "licence libre diffusion". Licence "libre" ça implique qu'on autorise la modification en plus de la distribution de copie.
• La fin du tract est un peu en queue de poisson... C'est très bien de poser ces questions, mais il faut aussi proposer des réponses ! "Rejoignez le Parti pirate" ou quelque chose dans ce thème ? Je ne sais pas trop...

Voilà, j'espère que tu ne prendras pas mal toutes ces remarques, car comme je te l'ai dit je trouve l'ensemble plutôt pas mal, ce ne sont au final que des détails à modifier (même si certains sont importants).

Au fait, le PP dispose d'une équipe de rédacteurs, si tu penses que ça pourrait t'intéresser de participer à la rédaction des texte officiels et autres articles de blog n'hésite pas à venir jeter un œil .