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Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

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harpalos
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar harpalos » dim. 29 janv. 2012, 12:59

crl a écrit :
CRL, je ne comprend pas ce que tu veux dire.
Le PP semble contre quoi ? Il te manque pas un 'alors' dans ta phrase ?
De quel autre PP il parle ?


Faut vraiment qu'on travail à se comprendre harpalos ;)

Donc... Je disais que le PP est contre la licence global, dixit Christian Engström, 1er député européen du Parti Pirate, et vice président du Parti Pirate Suédois.

Quand Bayrou, ou certains autres, cite le PP, c'est bien souvent nos homologues allemands ou suédois.


Alors ça n'a pas de sens ce que tu dis. Essayes d'être précis, surtout quand ça prête à confusion: il y a plusieurs partis pirate, ce sont des groupes distincts.

Si tu dis "Parti Pirate" tout court avec majuscules, c'est nous.

Donc, "Christian Engström, 1er député européen du Parti Pirate" -> ça ne va pas. Il n'est pas du "Parti Pirate" (=nous). Il est du "parti pirate suédois", avec des minuscules.

Et "le PP est contre la licence globale, dixit Christian Engström" -> ça n'a pas de sens non plus. Ce n'est pas Christian Engström qui explique les positions du Parti Pirate (=nous).

Quand Bayrou, ou certains autres, cite le PP sans autre précision, c'est nous, c'est pas les autres. Sinon ils disent "le parti pirate suédois" ou "allemand".

Donc pour résumé, le PP suédois est contre la licence globale, dixit Christian Engström, 1er député européen pirate, et vice président du Parti Pirate Suédois. Nous aussi. Les deux partis pirates ont communiqué dessus; Bayrou parle de nous; et tu es d'accord avec pers.

On est bon, là ?
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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crl
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar crl » dim. 29 janv. 2012, 14:06

harpalos a écrit :Il y a plusieurs partis pirate, ce sont des groupes distincts.

Tu veux peut être m'apprendre ce qu'est le parti pirate ? Je crois être là depuis un bon bout de temps, alors épargne moi ta science.

Si tu dis "Parti Pirate" tout court avec majuscules, c'est nous.

C'est faux désolé. D'où est ce que tu tiens cela ?

Au départ (en 2006), il y avait eu débat sur notre nom. Ce qui était proposé était soit : PPF (rejeté car trop proche du Parti Populaire Français), ou PP FR (Un peu long mais bon)
Le premier logo du Parti Pirate Français était une voile avec 2 petites lettres : FR...

Cette notion de dire que le Parti Pirate (écrit tel quel) est Français, est une proposition de Pers. Qui tient la route, qui a du sens, mais qui n'est absolument pas officialisée.
Ni les journaux, les autres institutions/groupes/assos ou mêmes les autres Parti Pirate ne sont au courant de cette "convention".

Alors merci de ne pas trop me prendre la tête (et être incorrect avec moi) quand je dis que Bayrou, ou d'autres, utilisent le mot Parti Pirate (même avec les majuscules) selon la situation pour parler de la Suède, de l’Allemagne, l’Angleterre, l’Espagne, ou la France... etc...

Donc, "Christian Engström, 1er député européen du Parti Pirate" -> ça ne va pas. Il n'est pas du "Parti Pirate" (=nous). Il est du "parti pirate suédois", avec des minuscules.

FAUX ! Christian Engström est membre du Pirat Partiet, et en traduction ça veut dire Parti Pirate.
Ainsi que le Piraten Partei signifie Parti Pirate, Le Pirate Party est aussi le Parti Pirate...

On est bon, là ?

Pas du tout. Tant que tu n'auras pas pris des cours de savoir vivre et que tu n'auras pas appris à parler correctement aux gens, je crois que nous ne serons jamais bon.
Exemple : (et ce n'est pas la première fois sur le forum que je te reprends sur ce sujet)
Alors ça n'a pas de sens ce que tu dis.[...] Essayes d'être précis[...] Ca ne va pas[...] ça n'a pas de sens non plus [...]

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pers
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar pers » dim. 29 janv. 2012, 14:49

crl a écrit :Tu veux peut être m'apprendre ce qu'est le parti pirate ? Je crois être là depuis un bon bout de temps, alors épargne moi ta science.


Tu veux jouer à qui a la plus grosse (ancienneté) ? Alors je vais participer :)

crl a écrit :Cette notion de dire que le Parti Pirate (écrit tel quel) est Français, est une proposition de Pers. Qui tient la route, qui a du sens, mais qui n'est absolument pas officialisée.


Euh, si. C'est tout à fait officiel, tu es le seul à ne pas t'en être rendu compte (mais il est vrai que tu n'as pas toujours été là ces dernières années). C'est sous ce nom, et SEULEMENT ce nom, que notre association est déclarée depuis trois ans.

crl a écrit :Ni les journaux, les autres institutions/groupes/assos ou mêmes les autres Parti Pirate ne sont au courant de cette "convention".


Si. Comme l'a très justement fait remarquer harpalos, lorsqu'ils disent "le Parti Pirate" (particulièrement avec les majuscules) c'est de _nous_ qu'ils parlent. Alors certes, il arrive que des journalistes ou des politiciens emploient l'intitulé "Parti Pirate" de façon un peu abstraite, pour parler des suédois, allemands, ou ailleurs. Mais ce n'est pas parce que _eux_ sont peu clairs que nous devons l'être comme eux.

crl a écrit :Christian Engström est membre du Pirat Partiet, et en traduction ça veut dire Parti Pirate.
Ainsi que le Piraten Partei signifie Parti Pirate, Le Pirate Party est aussi le Parti Pirate...


Non. Si tu veux parler du Piratpartiet (un seul mot), tu dis : "Piratpartiet". Si tu veux parler du Parti Pirate dans le monde, tu dis PPI. Si tu veux parler du concept de "Parti Pirate" en général, tu peux dire (c'est l'expression que j'emploie) "le mouvement pirate dans le monde".

crl a écrit :Tant que tu n'auras pas pris des cours de savoir vivre


Harpalos ne t'a pas agressé, il a juste dit que ta formulation n'était pas claire (je suis d'accord avec lui, même si j'avais effectivement compris ce que tu voulais dire). Et d'ailleurs, pour te répondre là-dessus :

crl a écrit :Bayrou ne confond pas. Il ne parle juste pas du même PP que toi pers.


Je ne pense pas que Bayrou connaisse le Piratpartiet. Il a simplement dû lire, par l'intermédiaire du Parti Pirate (nous), un article de Engström -- qui n'est pas une "étude" à proprement parler. Donc, oui, il parle du même PP que toi et moi : à savoir nous, les français. (Et c'est vrai que sur ce point on est d'accord avec Engström, même si Bayrou ou son communiquant de service en a fait une lecture un peu rapide.)

D'ailleurs, je lisais ce matin un article qui ne porte pas sur Bayrou mais sur Hollande, mais qui résume assez bien ce que je reproche aux politiciens qui nous draguent :
Il ne suffit pas de promettre l’abrogation de la loi Hadopi (ce que risquent de ne retenir que les électeurs-internautes pressés… et que l’on est pressé de séduire), pour que son remplacement donne entièrement satisfaction.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar cry-stof » dim. 29 janv. 2012, 15:42

le CA à décider de repasser en mode trollesque?
dois-je a nouveau modérer le forum pour les membres si sentes bien?
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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crl
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar crl » dim. 29 janv. 2012, 16:08

pers a écrit :C'est sous ce nom, et SEULEMENT ce nom, que notre association est déclarée depuis trois ans

Je le sais bien puisque j'ai même signé ces documents. Par contre, il n'était nullement question de majuscules...
Cependant, comme je te sens inquiet, je te confirme que j'ai toujours été là. En spectateur peut être, avec de multiples pseudos, mais j'ai toujours été là.
(Et je sais que tu sais ou bien je sais que tu sais que je le sais que tu sais !)


Si. Comme l'a très justement fait remarquer harpalos, lorsqu'ils disent "le Parti Pirate" (particulièrement avec les majuscules) c'est de _nous_ qu'ils parlent.


Je ne partage pas ton/votre avis où les gens parlent uniquement de _nous_ quand ils disent Parti Pirate. Quelques preuves en liens et en images :

http://www.tomsguide.fr/actualite/MegaU ... ,2421.html
--> MegaUpload : le Parti Pirate veut porter plainte pour les contenus légaux
--> On parle du PP Catalan avec le terme Parti Pirate (avec les majuscules)

http://www.numerama.com/magazine/21427- ... obale.html
--> Il semble évoquer la position détaillée par le député européen du Parti Pirate, Christian Engström, qui estime que la licence globale est "une non-solution à un non-problème".
--> On parle du PP Suédois je pense (avec les majuscules)

http://www.numerama.com/magazine/21251- ... iroir.html
--> The Pirate Bay bloqué : Un FAI fait appel, le Parti pirate lance un site miroir [...] tpb.piratenpartij.nl
--> On parle du PP Suédois (avec les majuscules)

http://www.tdg.ch/high-tech/web/La-grev ... y/27259525
--> En Suisse, le site du Parti pirate s’est joint à la manœuvre.
--> On parle du PP Suisse... (avec les majuscules... Salut Rackam ;))

http://www.businessnews.com.tn/Tunisie- ... 33,28499,3
--> Tunisie - Report de l'affaire du Parti Pirate au 6 janvier
--> On parle du PP Tunisien


http://www.ledevoir.com/societe/medias/ ... -au-quebec
--> La difficile implantation du Parti pirate au Québec
--> On parle d'une PP Québecois (avec les majuscules)

Bon je vais arrêter là, car les exemples sont légions... Où n'importe quel Parti Pirate est appelé... Parti Pirate.
Donc je le répète : Le terme Parti Pirate (même avec des majuscules) est utilisé selon la situation pour parler aussi bien de la Suède, de l’Allemagne, l’Angleterre, l’Espagne, ou la France... etc...



Non. Si tu veux parler du Piratpartiet (un seul mot), tu dis : "Piratpartiet". Si tu veux parler du Parti Pirate dans le monde, tu dis PPI. Si tu veux parler du concept de "Parti Pirate" en général, tu peux dire (c'est l'expression que j'emploie) "le mouvement pirate dans le monde".

C'est ta vision, et celle que partage Harpalos. Qui a du sens, que je comprend et partage, mais ce n'est pas une vision unique . (Cf. exemples ci-dessus)
Et je suis prêt à parier que _notre_ Parti Pirate est appelé French Pirate Party en Angleterre... et non Parti Pirate.


Harpalos ne t'a pas agressé, il a juste dit que ta formulation n'était pas claire

Je l'ai pris comme tel. Je sais que les mails ou forums sont impersonnels. Mais il y a des façons de s'exprimer où des tournures de phrase qui ne laisse pas de doute.
Répéter plusieurs fois certains mots peut être perçu comme une agression surtout quand c'est : ça n'a pas de sens ce que tu dis.[...] Essayes d'être précis[...] Ca ne va pas[...] ça n'a pas de sens non plus [...]
Ce n'est pas la première fois sur le forum que Harpalos est "maladroit". Il me semble normal de le lui dire. (Surtout s'il n'y a après aucune rancune de ma part)

Je ne pense pas que Bayrou connaisse le Piratpartiet. Il a simplement dû lire, par l'intermédiaire du Parti Pirate (nous), un article de Engström -- qui n'est pas une "étude" à proprement parler. Donc, oui, il parle du même PP que toi et moi : à savoir nous, les français. (Et c'est vrai que sur ce point on est d'accord avec Engström, même si Bayrou ou son communiquant de service en a fait une lecture un peu rapide.)


Je ne sais et j'ai un doute. Je viens de poser la question sur Twitter, nous verrons bien s'il y a une réponse : https://twitter.com/#!/crlbazin/status/ ... 6517164032

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pers
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar pers » dim. 29 janv. 2012, 16:47

Si tu cites des exemples étrangers, évidemment que quand ils disent "Parti Pirate" ça concerne le Parti Pirate le plus proche de chez-eux ! (Quant aux "journalistes" français mal-comprenants, je sais que tu en penses la même chose que moi :-) )
La liberté, c'est l’esclavage.
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar Mourioche » dim. 29 janv. 2012, 17:32

Heu... ca dérape dans le hors sujet la...

De quel "Parti Pirate" parle un média ou un politique ?
Mais pour moi, de tous à la fois.
On a choisis de s'appeler comme ca pour marquer notre appartenance à ce qu'on pourrait nommer le "parti pirate mondial",
Alors quant quelqu'un parle du "parti pirate", il parle de tous les partis pirates à la fois; ou plutôt du seul qui existe (selon les points de vues).

Si maintenant on ne veut plus assumer ce que peut faire un "autre" parti pirate" ou si on veut s'en démarquer, ben il y a comme une erreur de conception dans le parti et il fallait s'appeler autrement.
Parce que c'est ca la question non ?
Sinon ce dérapage de sujet est complétement hors de propos, non ?

F.Bayrou parle effectivement d'un article de C.Engström,
Cet article a été traduit et est sur notre site,
Il pourrait être également traduit dans d'autres langues que le Français et affiché sur les sites "d'autres" PP (et il y est surement ?)

Alors qu'est ce que ca peut faire de "quel PP" il parle ?
Cette question n'a pas de sens.

A l'heure ou il devient de plus en plus évident qu'on est tous de plus en plus interdépendants, c'est un atout de mettre en place un parti mondial.
Et c'est justifié d’après nos préoccupations (ce que l'on partage avec les mouvements écologiques : Ca concerne tout le monde)
Il ne faut pas "gâcher" cet atout par ce genre question.

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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar AmoK » dim. 29 janv. 2012, 19:50

Si ça repart en troll autant déban Mary elle a aussi un peu d'ancienneté je crois
Décentralisation in progress...
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar cry-stof » dim. 29 janv. 2012, 20:04

crl a écrit :Ce n'est pas la première fois sur le forum que Harpalos est "maladroit". Il me semble normal de le lui dire. (Surtout s'il n'y a après aucune rancune de ma part)

ça fait plus d'un ans que j'essaye a lui (et d'autres) de leurs faire comprendre (d'ailleurs je ne suis poas le seul mais si les autres ont été maladroit)
je suis donc heureux que ça vienne de quelqu'un comme toi que j'estime aussi vu que tu est l'une des premières personnes qui m'a fait aimer le PP
AmoK a écrit :Si ça repart en troll autant déban Mary elle a aussi un peu d'ancienneté je crois

en effet mais c'est pers et harpalos qui ont commencer :P
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar harpalos » dim. 29 janv. 2012, 20:24

crl a écrit :
harpalos a écrit :Il y a plusieurs partis pirate, ce sont des groupes distincts.

Tu veux peut être m'apprendre ce qu'est le parti pirate ? Je crois être là depuis un bon bout de temps, alors épargne moi ta science.

[...]


Alors merci de ne pas trop me prendre la tête (et être incorrect avec moi) quand je dis que Bayrou, ou d'autres, utilisent le mot Parti Pirate (même avec les majuscules) selon la situation pour parler de la Suède, de l’Allemagne, l’Angleterre, l’Espagne, ou la France... etc...


Je n'ai pas été incorrect avec toi. Je maintiens que ce que ton post n'avait pas de sens, et tu serais d'accord si tu prenais la peine de le relire mais vu le ton, je me retire du débat (complètement oiseux d'ailleurs, de savoir si les posts de CRL ont un sens ou pas).

QQ, arrête encore de critiquer le CA quand tu vois pers et moi qui discutons avec la communauté. C'est hors sujet, trollesque, à côté du débat, et c'est indélicat pour les autres du CA qui n'ont rien à voir là dedans.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar crl » dim. 29 janv. 2012, 20:33

Vous êtes sérieux ??? Ça ne part pas du tout en Troll. J'ai même l'impression d'avoir une discussion seine et sereine... Avec Pers. (Dites moi si je me trompe)

@QQ : On se moque de savoir qui a commencer ou pas. Je crois même que c'était moi d'ailleurs pour l'occasion.
Mais il est important de pouvoir/savoir discuter en prenant en compte les remarques/avis des autres.

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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar cry-stof » dim. 29 janv. 2012, 22:22

bon je vais peux être (enfin j'espère) apporter quelques réponses ici
harpalos a écrit :trollesque

tu as raison c'est trollesque
je me suis amuser ces derniers jours a vous cherchez et c'était hyper facile d'alimenté le troll

pour ça je m'excuse je n'aurais pas dû faire ça (même si c'est trop facile) parce que pour avoir été moi même au CA je sais que cette situation n'est vraiment pas facile
nous somme un groupe qui apprenons a travailler ensemble et qui parfois nous ne nous comprenons pas
le CA sont des gens comme vous et nous (volontaire avec une vie de famille etc.)
et ce voir reprocher a longueur de temps des choses (parfois justifier parfois non) et assez frustrant quand on pense avoir fait de notre mieux
je tient a dire ici que malgré les apparence Max et Harpalos que je met souvent en cause font un travail magnifique et je suis plutôt fier de travailler avec et pour eux
je vais donc arrêter là ce petit jeux
encore désoler
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Re: Bayrou cite le parti pirate sur la licence globale

Messagepar crl » dim. 29 janv. 2012, 22:40

C'est beau... Notre qq est tout plein de tendresse ce soir :)


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