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Présidentielles - Should we stay or should we...

Archives 2012

On y va ?

Oui
56
56%
Non
39
39%
Sans avis
5
5%
 
Nombre total de votes : 100

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Tunio
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Tunio » jeu. 21 avr. 2011, 09:21

Je propose un critère de choix du candidat : Il faut qu'il ait de la famille qui ait été injustement flashée par HADOPI... :D

Plus sérieusement ça pourrait être intéressant de médiatiser ça pour que les gens voient un peu le Parti Pirate avant de présenter une éventuelle candidature, en terme de Timing ça le fait plutôt bien au final ? Je viens de faire le tour des sites d'infos, à part le spécialisé déjà engagé (Numerama), je n'ai pas vu d'article sur le fait que la maman de Paul se soit faite flashée (même sur PC Inpact), alors que c'est une bonne occasion de parler de nous. Il faut un truc genre déclaration officielle du Président envoyée à tout le monde sous forme d'un communiqué de presse.

Bon, c'est du semi-HS sur le sujet "y aller ou pas", mais l'histoire derrière cette problématique c'est bien une affaire de communication, et cet hadopiage peut être un très bon levier.

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Baptiste.cv
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Baptiste.cv » jeu. 21 avr. 2011, 09:32

Plusieurs personnes sont persuadées que les autres candidats potentiels ne seraient pas aussi bons qu'elles (voire trouvent que personne ne pourrait faire l'affaire)


D'accord Marou, je vois mieux la chose. Dans ce genre de situation, c'est à dire, quand on a pas le candidat idéal, soit on le forge, en enseignant activement à un candidat existant, soit on cherche activement un candidat qui se cache.

Je propose un critère de choix du candidat : Il faut qu'il ait de la famille qui ait été injustement flashée par HADOPI...


Ça, c'est balèze Tunio. Les situations engendrées seraient amusantes.

Ceci dit Marou, comment est-ce que les PP autres que le nôtre, par exemple le PP Allemand, se débrouillent au niveau des candidats ?

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Mourioche
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Mourioche » jeu. 21 avr. 2011, 20:38

En tout cas ce thread, il intéresse du monde.

C'est bien.


(j'ai mis "oui", mais ayant (presque) tout lu, je sais plus trop...)

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marou
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar marou » jeu. 21 avr. 2011, 22:27

Tunio a écrit :Je propose un critère de choix du candidat : Il faut qu'il ait de la famille qui ait été injustement flashée par HADOPI... :D

Plus sérieusement ça pourrait être intéressant de médiatiser ça pour que les gens voient un peu le Parti Pirate avant de présenter une éventuelle candidature, en terme de Timing ça le fait plutôt bien au final ? Je viens de faire le tour des sites d'infos, à part le spécialisé déjà engagé (Numerama), je n'ai pas vu d'article sur le fait que la maman de Paul se soit faite flashée (même sur PC Inpact), alors que c'est une bonne occasion de parler de nous. Il faut un truc genre déclaration officielle du Président envoyée à tout le monde sous forme d'un communiqué de presse.

Bon, c'est du semi-HS sur le sujet "y aller ou pas", mais l'histoire derrière cette problématique c'est bien une affaire de communication, et cet hadopiage peut être un très bon levier.

Non, ce hadopiage est une histoire amusante, mais avoir nos parents flashés n'a rien d'intéressant. Moi j'ai raconté cette histoire parce que j'avais une preuve que des innocents pouvaient être détectés par la HADOPI, mais c'est anormal que ça ait autant buzzé.

Pour Paul, ça buzze sur Numerama parce qu'il a parlé d'attaquer la HADOPI et que ça fait une brève aguichante. Mais intervenir dans la presse là-dessus est prématuré, pour le moment nous n'avons rien fait contre la HADOPI. Il vaudrait mieux attendre d'avoir du concret avant de parler de nos démarches en coulisses...

Baptiste.cv a écrit :
Plusieurs personnes sont persuadées que les autres candidats potentiels ne seraient pas aussi bons qu'elles (voire trouvent que personne ne pourrait faire l'affaire)


D'accord Marou, je vois mieux la chose. Dans ce genre de situation, c'est à dire, quand on a pas le candidat idéal, soit on le forge, en enseignant activement à un candidat existant, soit on cherche activement un candidat qui se cache.

Oui ou on se dit que c'est une mauvaise idée de lancer quelqu'un sur la présidentielle aussi bon soit-il, et on se concentre sur les élections que le PP doit réussir au risque de rester sans ressources pendant 5 ans...

Baptiste.cv a écrit :Ceci dit Marou, comment est-ce que les PP autres que le nôtre, par exemple le PP Allemand, se débrouillent au niveau des candidats ?

À ma connaissance, aucun autre PP n'a présenté de candidat(e) à une élection présidentielle...
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
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Baptiste.cv
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Baptiste.cv » ven. 22 avr. 2011, 09:39

Oui ou on se dit que c'est une mauvaise idée de lancer quelqu'un sur la présidentielle aussi bon soit-il, et on se concentre sur les élections que le PP doit réussir au risque de rester sans ressources pendant 5 ans...


J'avais effectivement omis cette position-là. Mais les élections que le PP "doit réussir", ce sont les législatives ou les présidentielles ? J'ai n'ai pas suivi les histoires de ressources financières du PP.

À ma connaissance, aucun autre PP n'a présenté de candidat(e) à une élection présidentielle...


Est-ce que l'on connait leurs positions quant à ça ? Au cas où si quelqu'un est germanophone ici, pourriez-vous aller sur le site du PP allemand vu qu'ils m'avaient l'air plus avancés que le PP français ?

Lunastyx
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Lunastyx » ven. 22 avr. 2011, 19:55

Mh, moi j'aime bien l'approche de CaptainKiller, je pense que ça nous permettrai de se faire suffisamment connaître pour obtenir l'aide et la notoriété nécessaire pour parvenir à quelque chose aux législatives.

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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar t0m_a » sam. 23 avr. 2011, 12:20

Salut à tous,

Si le PP est représenté ça m'évitera de voter blanc également.

Quant à savoir si le fait de se lancer dans cette aventure est une bonne chose ou non...
Je suis assez d'accord avec les point positifs et négatifs pointés par Iv.

Je me pose néanmoins quelques questions sommaires:

1° Est-ce que la préparation sera suffisante et assez mûre pour éviter des dissensions intestines et/ou une perte de crédibilité en donnant à voir un manque de rigueur et de sérieux?
2° Est-il réellement plausible que ces 500 signatures soient récupérable pour le PP?
3° Le cas contraire qu'elles seraient les retombées négative pour le PP?

Pour gagner plus de membres à la cause peut-être que cinq autres années de travail patient à une échelle plus modeste que celle des présidentielles pourrait être efficace non?

Le sujet est assez vaste et complexe et ma connaissance du PP est assez limitée encore pour que je me donne le temps de lectures et de réflexions avant de poser un vote.

En tout cas je salue le questionnement et la volonté d'aller au charbon.
Comme l'a dit Gordontesos ce n'est pas parce que le PP ne se présente pas directement aux présidentielles que ça va forcément dire qu'il sera inactif sur le sujet.

Bon weekend à toutes et à tous,
t0m_a
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Waren
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Waren » sam. 23 avr. 2011, 16:34

Il me paraît indispensable de participer a l' élection présidentielle et ce pour plusieurs raison :

- cela nous apportera de l' expérience (organisation, débats interne - externe,...)
- un bon coup de projecteur sur nous dans les mass médias (ce qui aura pour effet d' élargir notre panel de militants et d' adhérents)

Rien que pour cela, il me parait essentielle d' y participer.
Pour demander a devenir membre actif du Parti Pirate, rendez-vous sur la page d'adhésions et suivez les instructions.

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Waren
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Waren » sam. 23 avr. 2011, 16:42

cry-stof a écrit :
Klone a écrit :...(je vais me faire taper dessus en débarquant comme ça et disant cela, mais...) en évoquant l'éventualité d'un nouveau nom de parti ?

tu n'est effectivement pas le premier à parler de ça
mais ce n'est pas nous qui avons choisis ce nom
mais les gouvernements qui ont mis des loies en place qui consudère chaque internaute comme coupable en nous (les internautes) considérant comme des pirates potentiel
nous on as fait que reprndre les termes employer par eux même
de plus ça marche d'en d'autres pays alors pourquoi pas chez nous?

Moi je pense qu' il est beaucoup trop tôt pour en parler. Il faut dors et déjà avoir des représentants élus. Si le mouvement venait à s' élargir de plus en plus, il faudra alors en discuter (avis perso).
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deaf
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar deaf » sam. 23 avr. 2011, 20:44

(Je me permets de donner mon avis, même si je ne suis pas encore adhérant)

Je partage les avis de marou et harpalos.
J'ai suivis de loin vos mésaventures lors des législatives partielles et des cantonales, et de part ces expériences, je ne vois pas une seule seconde comment envisager la possibilité des présidentielles un minimum sérieusement. De ce que je crois comprendre, il y a extrêmement peu de membres actifs ; faut-il vraiment utiliser cette maigre énergie pour tenter de convaincre 500 (!) maires ? (Entre autre...)
Comme harpalos, je pense que ce n'est même pas un choix possible, point.

Je ne m'étendrais donc pas sur le fait que, pour moi, un parti pirate n'a pas du tout vocation à présenter un candidat aux présidentielles. Les programmes des partis pirates en général ne sont-il pas sensés se focaliser uniquement sur les sujets dans lesquels ils sont compétents ?

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cry-stof
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar cry-stof » sam. 23 avr. 2011, 20:55

deaf a écrit :(Je me permets de donner mon avis, même si je ne suis pas encore adhérant)

si on a mis ça sur cette parti du forum c'est pour que tout le monde donne sont avis même les non adhérents
deaf a écrit :Les programmes des partis pirates en général ne sont-il pas sensés se focaliser uniquement sur les sujets dans lesquels ils sont compétents ?

l'équipe en place ce donne cette ligne de conduite mais il est écris nul part qu'on a pas le droit de parler d'autres sujets (même ceux sur lesquels nous en somme pas compétent)
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
http : / / ppfr.it mon raccourcisseur d'url officiel pour moi

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deaf
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar deaf » sam. 23 avr. 2011, 21:21

cry-stof a écrit :l'équipe en place ce donne cette ligne de conduite mais il est écris nul part qu'on a pas le droit de parler d'autres sujets (même ceux sur lesquels nous en somme pas compétent)

Pour envisager une telle participation, il faudrait donc changer de ligne de conduite (ce qui amènerait probablement à un débat long et compliqué ?) et compléter le programme en ce sens (ce qui amènerait probablement à des débats longs et compliqués ?) ?
Tout ça tout en préparant cette élection, et les sénatoriales et les législatives ?

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marou
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar marou » mar. 26 avr. 2011, 19:41

Baptiste.cv a écrit :J'avais effectivement omis cette position-là. Mais les élections que le PP "doit réussir", ce sont les législatives ou les présidentielles ? J'ai n'ai pas suivi les histoires de ressources financières du PP.

Si 50 candidats d'un parti obtiennent au moins 1% des voix sur leur circonscription, le parti touchera de l'État une somme proportionnelle à ce nombre de voix tous les ans. Si on franchit le seuil, le PP aura de l'argent. Si on ne le franchit pas, le PP attendra 2017 pour avoir les moyens de rembourser les campagnes de ses candidats (compter quelques milliers d'euros par candidat, et je vous laisse imaginer le budget pour les scrutins de liste type régionales ou européennes).

Donc oui, les législatives sont indispensables si on veut avoir une chance de vraiment participer aux élections où nous pourrons avoir des élus par la suite.

t0m_a a écrit :1° Est-ce que la préparation sera suffisante et assez mûre pour éviter des dissensions intestines et/ou une perte de crédibilité en donnant à voir un manque de rigueur et de sérieux?

Si on décide tous d'y aller, je pense qu'on sera tous raisonnables et qu'on fera ce qui sera le mieux pour le PP. Moi ce qui m'inquiète c'est la phase précédente, celle où on se chamaille sur "faut-il y aller ou pas" et surtout "qui". C'est une telle phase qui provoquerait des dissensions et une perte de crédibilité...

t0m_a a écrit :2° Est-il réellement plausible que ces 500 signatures soient récupérable pour le PP?

Concrètement : oui, si on fait alliance avec l'un des gros partis. Je pense qu'on est tous d'accords pour dire qu'il n'est pas envisageable de s'allier à l'UMP, donc en gros le seul moyen sûr c'est d'aller négocier avec le Parti Socialiste. Qui nous demandera de le soutenir au second tour... Cela ne me semble pas compatible avec la démarche du Parti Pirate.

Pour ce qui est de s'en sortir tous seuls, ce sera plus que difficile. Songez que même le Front National a beaucoup de mal à réunir seul les 500 signatures, alors qu'il représente jusqu'à un cinquième des électeurs et possède des élus... Nous avons peut-être un espoir de convaincre quelques maires de petites communes, souvent indépendants, mais comme d'autres l'ont dit cela demanderait énormément de travail et nous n'avons pas de centaines de militants pour s'acharner à contacter les milliers de maires de France. (Parce que c'est à peu près aussi facile de joindre le maire d'une commune de dizaines de milliers d'habitants qui a un carnet de rendez-vous rempli à craquer que de joindre le maire d'une commune de 50 âmes dont la mairie est ouverte le mercredi matin de 10h à midi... Je caricature mais vous voyez le topo.)

t0m_a a écrit :3° Le cas contraire qu'elles seraient les retombées négative pour le PP?

Le PP serait probablement discrédité.

t0m_a a écrit :Comme l'a dit Gordontesos ce n'est pas parce que le PP ne se présente pas directement aux présidentielles que ça va forcément dire qu'il sera inactif sur le sujet.

Oui, plusieurs pistes intéressantes ont été soulevées, ici ou ailleurs...
Quelles que soient les barrières que l'on vous oppose,
il est en votre pouvoir de les franchir ;
vous n'avez qu'à le vouloir.
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Aleric
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Aleric » mer. 27 avr. 2011, 19:06

J'ai vu quelqu'un parler du « Cthulhu President ».

J'avais fait ça il y a quelques mois pour rigoler.
Ok il y a une faute à Cthulhu, et ok la phrase en bas est pourrie.
Mais si ça peut servir...

Sachant que le mieux serait de créer une image de toute pièce pour ne pas contrevenir aux règles de la propriété intellectuelle. ;)
Pièces jointes
cthulhu_president.png
Les gens se croient libres, mais ne le sont pas. Ils sont pourtant libres, mais ne le savent pas.

Bienvenue au cœur de la Bibliothèque de Babel.

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Mourioche
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Re: Présidentielles - Should we stay or should we...

Messagepar Mourioche » mer. 27 avr. 2011, 21:00

Aleric a écrit :J'ai vu quelqu'un parler du « Cthulhu President ».
J'avais fait ça il y a quelques mois pour rigoler.

T'as oublié un H dans le nom dans l'image !
C'est quant même pourtant pas difficile de respecter l'orthographe de Chtulhu :mrgreen:
Aleric a écrit :Sachant que le mieux serait de créer une image de toute pièce pour ne pas contrevenir aux règles de la propriété intellectuelle. ;)

Pour ton image, Lovecraft est maintenant dans le domaine public.
(mais pas les traductions de ses textes en français tss...)


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