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Consignes de votes au second tour

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Vouze
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Consignes de votes au second tour

Messagepar Vouze » ven. 27 avr. 2012, 18:28

Je pense qu'il est important de donner une consigne de vote.

Voici un début d'idée de texte :

Le Parti Pirate regrette que le candidat du PS reste flou sur ces propositions sur le numérique et les libertés civiles, mais constate que le candidat de l'UMP ne laisse aucun doute à ce sujet et se positionne en "civilisateur d'Internet", c'est à dire en surveillant et en censeur à grande échelle de la population.

En conséquence, le Parti Pirate appelle à ne pas voter blanc, à voter contre Nicolas Sarkozy, et à soutenir tous les candidats du Parti Pirate aux élections législatives du 10 et 17 juin 2012.

Democratia
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Democratia » ven. 27 avr. 2012, 18:44

Je trouve ça casse gueule à part la proposition principal de la premiére phrase rien ne me plaît dans cette formulation.
Je ne trouve pas que l'appel à un vote blanc non comptabilisé soit une bonne solution.
Les grandes oeuvres se distinguent par leur accessibilité, car elles n'appartiennent pas au patrimoine de quelques élus, mais à celui de tous les hommes doués de bon sens.

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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar cry-stof » ven. 27 avr. 2012, 18:51

:shock: je rêve ou quoi
pour dire ça je dirais plutôt
pas de consigne de vote

ou alors plutôt un truc du genre
le parti pirate ne donne pas de consigne de vote parce qu'il pense que les personnes qui sont au parti pirate sont assez grande pour choisir par eux même et ne sont pas des moutons
par contre n'oublier pas que juste après il y as les législatives qui ont un pouvoir plus important que le gouvernement et c'est là le parti pirate pourras faire la différence si vous lui donner ça chance pour qu'on puisse prouver qu'une politique différente est possible
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Gautier » ven. 27 avr. 2012, 20:43

Proposition, ébauche :

Le Parti Pirate considère l'idée qu'un électeur doive être guidé dans son choix comme malsaine et non démocratique car la voix d'un citoyen n'appartient à aucun candidat mais à lui seul.
Sur le plan idéologique, les deux candidats à l'élection présidentielle ont pris des positions opposées à notre philosophie : tous deux soutiennent la criminalisation de l'internaute et l'usage de systèmes répressifs dépassés, dangereux à la fois pour l'économie, les auteurs et leur public.

Democratia
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Democratia » ven. 27 avr. 2012, 21:22

ça c'est mieux je trouve.
Les grandes oeuvres se distinguent par leur accessibilité, car elles n'appartiennent pas au patrimoine de quelques élus, mais à celui de tous les hommes doués de bon sens.

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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar cry-stof » ven. 27 avr. 2012, 21:57

Gautier voilà ça j'aime
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Schlum » ven. 27 avr. 2012, 22:30

Le parti pirate imposera à ses adhérents de voter pour le candidat qui s'engage à remplacer les voitures de fonction par des poneys.

Plus sérieusement, on a quasiment aucune visibilité aujourd'hui. Bien que j'adhère à la formulation de Gautier, AMHA il est beaucoup trop tôt pour communiquer sur ce sujet. On risque de se décrédibiliser plus qu'autre chose.
Au second tour des législatives oui. Et de toute façon on a déjà parlé là : http://forum.partipirate.org/les-elections/consultation-sur-entre-tours-les-appels-voter-t6977.html

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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Gautier » ven. 27 avr. 2012, 23:33

Je sais bien que nous sommes un tout petit groupe, mais finalement avoir une réponse publique sur la question peut toujours servir, par rapport aux journalistes et aux gens qui veulent jeter un œil vite fait sur ce que nous sommes.

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pers
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar pers » sam. 28 avr. 2012, 00:04

Gautier a écrit :Sur le plan idéologique, les deux candidats à l'élection présidentielle ont pris des positions opposées à notre philosophie : tous deux soutiennent la criminalisation de l'internaute


Cette formulation me pose au moins deux problèmes. Tout d'abord, elle sous-entend que l'"idéologie" du Parti Pirate se résumerait aux questions de liberté sur Internet, ce qui est tout de même très réducteur.

Ensuite, même si l'on ne peut que qualifier de grotesque la valse-hésitation à laquelle se livre le Parti Socialiste depuis des mois (sur cette question comme sur beaucoup d'autres, auxquelles on pourrait même douter que quiconque là-bas y comprend quoi que ce soit), les deux candidats en présence ne sont _pas_ à égalité.

Le candidat socialiste présente des défauts évidents (et d'autres que l'on découvrira sans doute)... mais le président sortant s'est livré depuis dix ans à une campagne de siphonnage éhonté des voix d'extrême-droite, d'excitation des haines religieuses, raciales et sociales, et de fragmentation du corps social ; il s'oppose ostensiblement, par tous ses actes, au principe d'égalité républicaine, à l'indépendance de la justice, à la recherche d'une équité et d'une légitimité démocratique ; il est, enfin, en guerre permanente contre certaines classes sociales, certaines générations, et notamment contre l'Internet tout entier.

Dans ces conditions, se contenter de renvoyer dos-à-dos les deux candidats, me semblerait extrêmement déplacé : ce serait la marque d'un manque de profondeur, et d'une espèce d'autisme consumériste et superficiel. Nous ne jugeons pas deux projets de régulation de l'Internet (dont nous sommes au demeurant bien placés pour savoir qu'elle est une cause perdue d'avance pour le pouvoir), mais deux projets de société dont l'un est _très_ clairement en opposition frontale avec certains fondamentaux du Parti Pirate.

Ce que j'expose ci-dessus est un point de vue personnel et je ne tenterai même pas de convaincre mes collègues Pirates d'appeler à voter Hollande (pour qui je n'ai guère d'estime) ; mais si nous _devons_ prendre position sur cette élection présidentielle (ce dont je doute), je préfèrerais que nous ne le faisions pas sous cet angle.
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Ogulak » sam. 28 avr. 2012, 00:10

Gautier a écrit :Je sais bien que nous sommes un tout petit groupe, mais finalement avoir une réponse publique sur la question peut toujours servir, par rapport aux journalistes et aux gens qui veulent jeter un œil vite fait sur ce que nous sommes.


J'appelle pas ça avoir une réponse publique puisqu'on nous a rien demandé :mrgreen: Plus sérieusement je vois pas pourquoi on devrait dire quelque chose sur cette élection, et encore moins appeler à voter contre untel ou blanc ou autre. On sait très bien que qui que ce soit rien ne bougera sur ce domaine là et surement pas sur les autres non plus (ils vont pas se tirer une balle dans le pied) donc pas la peine d'en rajouter, ça nous desservirait plus qu'autre chose pour moi.

Le mieux est de nous taire sur cette élection les gens sont assez grands, on aura tout loisir de s'exprimer dans quelques semaines.
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar OSB » lun. 30 avr. 2012, 10:11

D'accord avec Ogulak et Schlum.

Le plan initial est de créer la surprise lors de la campagne des législatives. La tension présidentielle sera retombée. Hollande vraisemblablement élu et les gens seront peut être près à s'intéresser à un parti nouveau qui défend les libertés.
Tenons-nous à ce plan.
Si on se met en avant maintenant on va être minimisés et perdre l'effet de surprise.
Par ailleurs renvoyer les deux candidats dos à dos n'est pas du tout une bonne stratégie à mon sens (je rejoins Pers complètement) même si je comprends très bien les réserves que le PS peut susciter, et je me prépare à l'idée de devoir mener un vrai combat saignant sur certains points notamment avec la composante puritaine de la gauche, du point de vue de la tactique politique, il ne serait pas du tout profitable dans le contexte d'état de grâce qui risque de se créer en cas de victoire de la gauche à la présidentielle, d'apparaître comme un parti qui était près à accepter 5 ans de sarkozysme supplémentaires (compromis avec le FN qui plus est) en ne prenant pas position pour "le changement" parce que ce ne sera pas simplement l'idée de gauche mais l'idée de changement qui va s'imposer dès dimanche prochain en cas de victoire de la gauche. Il va y avoir une explosion de joie de toute une partie de la population, et d'attentes. On peut se glisser au sein de ces attentes. Si on est pas dans ce mouvement, on apparaitra pas comme une force de progrès.
... On aura tout le temps de se démarquer après, et dès la campagne en imposant nos thèmes : et ACTA et CISPA, et HADOPI, et la censure et la liberté d'expression...

Si on nous demande ce qu'on a fait dans le cadre de la campagne présidentielle, on pourra toujours répondre qu'on avait déjà anticipé le changement, et qu'on était déjà dans la préparation des législatives, que si on avait voulu on aurait présenté un candidat mais qu'on l'a pas fait parce que c'est pas l'essentiel pour nous.

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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Vouze » lun. 30 avr. 2012, 13:09

http://owni.fr/2012/04/26/hollande-sark ... mpatibles/

Ne pas appeler à voter contre Sarkozy pour sanctionner son "œuvre" est une grave erreur de positionnement. LOPPSI, fichiers, carte d'identité numérique, HADOPI, etc..

Désolé pour Gautier et ses plusoyeurs, mais on ne change pas un système en l'affrontant de face : vous allez tout simplement vous faire broyer. A force d'être anti-tout, vous ne construisez rien.

Appeler à voter blanc alors qu'il n'est pas compté, est absurde.

N'oubliez pas que le gouvernement a préparé une loi condamnant la visite régulière de certains sites web. S'ils sont élus, ils la passeront à l'assemblée. Et là vous regretterez de ne pas avoir appelé à voter contre Sarkozy.

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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar cry-stof » lun. 30 avr. 2012, 13:18

Vouze appelez a voté pour Hollande qui est une vrai girouette est une erreur aussi grave que les exemples que tu cite
et penser que de dire aux adhérents il faut voter ci ou ça comme si ils n'était pas assez grand pour décider par eux même est une erreur tout aussi grave
de toute façon au sénat la gauche est majoritaire et vu la tendance Hollande seras élus il ne manque plus qu'on (le PP) est un maximum de voix aux législatives pour que tout ce passe pour le mieux
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Carey » lun. 30 avr. 2012, 14:10

Je suis assez d'accord. D'une on ne nous a rien demandé, d'autre part nous n'avons pas déjà tous la même opinion ou les mêmes raisons de choix. Faire un communiqué de presse indiquant une consigne de vote, ou pire, une consigne de non vote, ne me parait pas une bonne idée.

Par contre, répondre à postériori, "nous n'avons donné aucune consigne de vote car nous pensons que chaque électeur est propriétaire de sa voix, et non pas un parti ou un élu; et que d'autre part aucunes des positions affichées des candidats sur les thèmes centraux, notamment sur la neutralité d'Internet, l'économie numérique ou l'indépendance de la justice, ne nous convenait. Nous avons donc laissé nos adhérents choisir leur candidat en leur âme et conscience, tout en leur donnant rendez vous en masse aux élections législatives qui de notre point de vue, sont bien plus importantes et à travers lesquels nos fondamentaux pourront trouver un véritable écho." ou approchant, pourquoi pas.

Ogulak
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Re: Consignes de votes au second tour

Messagepar Ogulak » lun. 30 avr. 2012, 14:38

Vouze a écrit :http://owni.fr/2012/04/26/hollande-sarkozy-internet-compatibles/

Ne pas appeler à voter contre Sarkozy pour sanctionner son "œuvre" est une grave erreur de positionnement. LOPPSI, fichiers, carte d'identité numérique, HADOPI, etc..

Désolé pour Gautier et ses plusoyeurs, mais on ne change pas un système en l'affrontant de face : vous allez tout simplement vous faire broyer. A force d'être anti-tout, vous ne construisez rien.

Appeler à voter blanc alors qu'il n'est pas compté, est absurde.

N'oubliez pas que le gouvernement a préparé une loi condamnant la visite régulière de certains sites web. S'ils sont élus, ils la passeront à l'assemblée. Et là vous regretterez de ne pas avoir appelé à voter contre Sarkozy.


En même temps on ne sait pas ce que nous réserve Hollande si tu vas par là...Son acte 2 de l'exception culturelle française, personne ne sait ce que c'est (y compris lui je pense). Je passe sur le numérique au sens très large du terme qui est quasiment absent (pour quelqu'un qui veut relancer la croissance bref)

Le problème pour moi n'est pas tant d'appeler à voter contre Sarko mais que implicitement cela nous fera soutenir l'autre candidat alors qu'on ne sait rien du tout de ce qu'il va faire (ce sont des promesses de campagne pas un bilan pour l'instant).

Pour ta dernière phrase, le gouvernement peut empiler les lois qu'il veut, si certains décrets ne sortent pas (ce qui est le cas) ça reste un papier enregistré au dépôt et voilà. C'est bien sur sans compter sur un avis du CC (Loppsi détient le record d'articles censurés par le cc sur une même loi je crois :mrgreen: ) et les législatives qui arrivent.
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