Alliance avec le Front de Gauche ?

[Zenart]

L'autre jour je me suis posé cette question : Pourquoi le PP ne tenterait pas un rapprochement avec le Front de Gauche ce qui lui permettrait de se faire connaître au niveau national tout en participant à une campagne présidentielle ?

Après évidemment le PP ne veut se placer sur l'échiquier politique, mais on ne peut le nier que lorsque l'ont comparent, le programme du Front de Gauche s'accorderait plutôt bien avec celui du PP, notamment sur passer à une nouvelles république avec une démocratie plus direct, un accès à la culture facilité, renforcer la justice en France et lui redonner son indépendance etc ...
Ensuite le Front de Gauche est quelque chose d'inédit dans la Ve République, une union de parti politique, d'association, composé de citoyens et qui a pour objectif de rompre avec le carrierisme politique et rendre le pouvoir au peuple, tout ce à quoi nous aspirons.

C'est pour cela que je pense que la question mérite au moins d'être abordée.

[Damien Clauzel]

L'autre jour je me suis posé cette question : Pourquoi le PP ne tenterait pas un rapprochement avec le Front de Gauche ce qui lui permettrait de se faire connaître au niveau national tout en participant à une campagne présidentielle ?

Au PPRA, on a regardé, et ça se présente mal : http://partipirate.org/blogs/rhone-alpe ... de-gauche/

[Zenart]

Personelement j'ai pu assister a quelques meeting front de gauche mais pas de soiree dans ce genre mais j'ai l'occasion de cotoyer ces camarades effectivement la majoriter des sympathisants ne sont plus tout jeunes mais c'est aussi l'occasion de leur expliquer, de leur faire comprendre la demarche du PP, leur expliquer l'importance du web aujourd'hui ( et ils commencent a s'y interesser depuis les revolutions arabes.) Apres c'est sur que sa depend beaucoup aussi des animateurs d fdg du departement.)Et justement le PP doit utiliser leFdG comme un outils pour placer au niveau national nos idees et les inserer dans le debat public de la campagne a venir.

[cmal]

Je n'ai jamais été à un meeting du front de gauche, mais j'ai déjà assisté à un débat local sur l'avenir de l'éducation organisé par la section locale du Parti Communiste Français près de chez moi, et lorsque j'ai pris la parole pour parler du rôle des nouvelles technologies dans l'éducation, les réactions ont été très positives. Après effectivement, la moyenne d'âge dépassait les 40 ans, et certains n'ont probablement pas tout compris à ce que j'ai dit (quand j'ai parlé du rôle d'un Internet libre et décentralisé dans la formation d'un bon citoyen, par exemple), mais dans l'ensemble ça a été un échange enrichissant.
Après, tout cela peut dépendre des régions, des organisateurs, des thèmes des débats, mais je pense qu'il vaudrait mieux se faire d'autres impressions du Front de Gauche avant de véritablement cracher dessus (ce que le PPRA n'a pas non plus fait).

Au delà de ces problématiques, le Parti Pirate ne se positionne ni à droite, ni à gauche de l'échiquier politique. Je trouve que c'est une perte majeure, mais le Parti Pirate a ses raisons, que marou m'a exposé vendredi dernier, et qui, je dois bien le reconnaître, se tiennent.
Même si son argumentaire IRL était plus complet, on en retrouve une parti sur son blog.

[Zenart]

Je viens de lire l'article de marou, et d'apres ce qu'il dit le FdG devrait interresser le PP sachant que justement le FdG est un outils citoyen qui brasse large.

[cmal]

... qui brasse large, à gauche.
On en revient au problème que le Parti Pirate n'est (pour l'instant du moins) ni de droite ni de gauche.

[Damien Clauzel]

... qui brasse large, à gauche.
On en revient au problème que le Parti Pirate n'est (pour l'instant du moins) ni de droite ni de gauche.

Et pourtant, le PP s'inscrit dans des projet de sociétés classés à gauche, tel le solidarisme.

[RBouhl]

... qui brasse large, à gauche.
On en revient au problème que le Parti Pirate n'est (pour l'instant du moins) ni de droite ni de gauche.

Ça dépend ce que tu appelles "gauche" et "droite": ce sont des étiquettes, ou des idéaux?

[cmal]

En terme d'idéaux, on ne peut pas nier que le Parti Pirate est de gauche (si ce n'est d'extrême gauche), mais en étiquette, ce n'est pas le cas.
La FAQ indique :

Les Droits de l'homme sont-ils de gauche ou de droite ? Et la citoyenneté ? Nous osons espérer que nos problématiques sont universelles, et que des gens de toutes cultures politiques puissent se reconnaître dans nos propositions.

Nous regroupons nous-même de très nombreuses sensibilités, et nous ne cherchons en aucun cas à fuir les questions politiques traditionnellement liées à "la gauche" ou "la droite" - encore que cette grille de lecture se soit considérablement vidée de son sens à la fin du vingtième siècle. Mais si nous sommes amenés à aborder ces questions, c'est de manière transversale, et non en adoptant une position figée de type "droite/gauche".

L'Historique indique :

Si les préoccupations du Parti Pirate sont nombreuses et ambitieuses, elles sont aussi clairement délimitées. Au contraire de formations plus traditionnelles, il n’appartient pas au Parti Pirate de se prétendre compétent sur tous les sujets de la vie publique. Il n’a notamment pas vocation à prendre une position ?gée sur le référentiel traditionnel droite/gauche ; pour autant, le Parti Pirate n’en entend pas moins présenter à tous les citoyens les clés d’un nouveau projet de société, cohérent et raisonné.

[Zenart]

Si les préoccupations du Parti Pirate sont nombreuses et ambitieuses, elles sont aussi clairement délimitées. Au contraire de formations plus traditionnelles, il n’appartient pas au Parti Pirate de se prétendre compétent sur tous les sujets de la vie publique. Il n’a notamment pas vocation à prendre une position ?gée sur le référentiel traditionnel droite/gauche ; pour autant, le Parti Pirate n’en entend pas moins présenter à tous les citoyens les clés d’un nouveau projet de société, cohérent et raisonné.

Et justement c'est là que le FdG chamboule le monde politique étant donné que c'est la première fois pour la Ve république, ce n'est pas un parti qui va se présenter mais un mouvement citoyen ou tous participe, du député à l'ouvrier, du retraité à l'étudiant, tout le monde y a ça place l'objectif est de rendre le pouvoir au peuple, et de transcender les clivages, c'est ça qui est la force du FdG qui plus est celui-ci rassemble divers mouvement politiques socialistes, communistes, trotskyste, sans compter les association tel que le M'Pep.
Ensuite le FdG lui va avoir un programme général, et justement nous sommes spécialisé dans un domaine qu'aucun parti, selon moi va instauré dans son programme (ou bien trés peu) et c'est à nous PP justement de mettre en jeu sur la scène national ce thème via le FdG et ses composantes laisseront sûrment le soin au PP de fonder un programme sur la thématique en question.

Et n'oublions pas que quand le conseil général était encore communistes (jusqu'en 2008) c'est aux qui avait lancer une politique d'accès à l'informatique pour tous (que les socialistes ont d'ailleurs supprimé à leur arrivé), alors comme intermediaire selon moi (ce n'est que mon humble avis) le FdG est sans doute le mouvement le plus proche de nos idées.

[marou]

En terme d'idéaux, on ne peut pas nier que le Parti Pirate est de gauche (si ce n'est d'extrême gauche), mais en étiquette, ce n'est pas le cas.

Vouloir résumer nos idéaux comme étant «de gauche» (ou «de droite»), c'est une double erreur.

D'une part, c'est ramener le débat à une question binaire, alors qu'il y a tout un tas de tendances (on le voit bien puisqu'il y a bien plus de deux partis en France...) Il n'y a pas une gauche et une droite, il y a des nuances au milieu et sur les côtés.

D'autre part, c'est mélanger des questions qui n'ont rien à voir. Je connais pas mal de monde qui sera «de gauche» sur un sujet (par exemple légalisation du mariage entre personnes de même sexe) et «de droite» sur un autre (par exemple durée légale du temps de travail). Se limiter au fait qu'on soit «de gauche» (ou «de droite») c'est refuser de réfléchir individuellement à chaque question. C'est totalement à l'opposé de la démarche du Parti Pirate, qui est de prendre position sur un sujet après y avoir vraiment réfléchi.

c'est à nous PP justement de mettre en jeu sur la scène national ce thème via le FdG

Non, le rôle du PP est d'amener nos idées sur la scène nationale pour obliger tous les partis à les reprendre et à les défendre. Si on s'allie avec un mouvement, on perdra l'une de nos forces qui est que les citoyen(ne)s qui nous confient leur vote ne sont pas étiquetés «à gauche» ou «à droite». Ils sont donc susceptibles de reporter leur voix sur un(e) candidat(e) défendant réellement les citoyens, et pas en fonction de son bord politique. Du coup, même si nous n'avaons pas d'élus dans les scrutins à un tour, les politiciens vont avoir intérêt à faire attention s'ils ne veulent pas qu'on appelle à voter contre eux au second tour...

Autre chose : Jean-Marie Le Pen déclarait avant de passer le premier tour de la présidentielle de 2002 :

Socialement, je suis de gauche. Économiquement, je suis de droite. Nationalement, je suis de France.

(Le rétablissement de la peine de mort me semble une des nombreuses mesures difficiles à conciler avec ce type de déclaration, mais elle illustre tout de même le fait qu'on peut s'annoncer «de gauche» sans que ça ne veuille dire grand chose...)

Si je cite Jean-Marie Le Pen, c'est parce qu'au Parlement européen, sur des réformes comme le Paquet Telecom, lui et Marine Le Pen étaient les eurodéputés les plus proches des recommandations de vote de la Quadrature du Net... mais une alliance avec ce Front-là n'en reste pas moins difficilement envisageable !

Nos idées ne sont pas «de gauche», elles sont réfléchies. Peut-être que les gens «de gauche» les partagent, mais ça n'en fait pas des idées «de gauche», et beaucoup de gens «de droite», «de centre», ou de rien en particulier s'y reconnaissent aussi. En fait, tous ceux qui sont dans l'opposition et n'ont pas le pouvoir (donc n'intéressent pas les lobbys) clament de les partager.

Mais si on le leur donne, ce pouvoir, est-ce qu'ils défendront vraiment nos valeurs, ou est-ce qu'ils feront comme les autres soi-disant «de gauche» et laisseront leurs beaux discours ne pas être suivis d'effet ?

Moi je veux bien lire ces jolis discours, mais dans les faits, au final, ils écoutent les (soi-disant) représentants des artistes (qui défendent en réalité les majors) et ils sont même capables de ne pas voter contre HADOPI :

Toutefois, et malgré nos nombreuses réserves, nous prenons acte du fait que le texte de loi est soutenu par de nombreux artistes et plusieurs organisations représentatives du monde de la culture. Parce qu’ils respectent cette position, les membres du groupe CRC-SPG confirment leur abstention (...)

Moi, désolé, mais ça m'est resté un peu en travers de la gorge. ..

[Zenart]

Moi je veux bien lire ces jolis discours, mais dans les faits, au final, ils écoutent les (soi-disant) représentants des artistes (qui défendent en réalité les majors) et ils sont même capables de ne pas voter contre HADOPI :

C'est peut être le moment de leur expliquer justement ?

[cry-stof]

leurs expliquer (gauche + droite) oui bien sur on ne fait que ça depuis 2 ans
s'allier ...

[Sims]

Bon, on revient sur cet éternel débat...

Je vais être moins patient que les dernières fois.

C'est bien beau de répéter "gauche "gauche" "gauche" tout le temps mais qui emploie ce mot en lui donnant un sens?
C'est comme les jeunes qui se baladent dans la rue avec un t-shirt de ché guevara en portant des chaussures qui ont couté plus cher que tous mes vêtements réunis... ça ne veut rien dire.

On ne cesse de répéter que l'on souhaiterais être un mouvement qui dépasserais les clivages politiques... mais on retrouve toujours des personnes qui préfèrent changer le PP pour convenir à leurs propres idées...
C'est bien le PP, c'est "hype", ça fait jeune... Dépêchons nous de le noyauter avant qu'il devienne un vrai mouvement indépendant.

Je pourrais citer tout un tas de petits partis avec lesquels on pourrait s'allier, mais on me retoquerais des arguments qu'il faudrait traduire par "pas assez à gauche". Si au-moins c'étais plus qu'un mouvement de mode...

Et justement c'est là que le FdG chamboule le monde politique étant donné que c'est la première fois pour la Ve république, ce n'est pas un parti qui va se présenter mais un mouvement citoyen ou tous participe, du député à l'ouvrier, du retraité à l'étudiant, tout le monde y a ça place l'objectif est de rendre le pouvoir au peuple, et de transcender les clivages, c'est ça qui est la force du FdG qui plus est celui-ci rassemble divers mouvement politiques socialistes, communistes, trotskyste, sans compter les association tel que le M'Pep.

J'ai l'impression de lire une brochure bien préparée un peu comme pour des vacances de rêve, une grande école ou pour une ville qui vient d'avoir son troisième trèfle "ville fleurie". Il y a un grand point commun à tout ça: au final, on est toujours déçu. Et quand je vois les assoces liées, j’attends rien de constructif...(experience de "tentatives de débats" avortées par des attaques ad-hominem, ça montre le niveau... )
Le fond, c'est l'esprit réac, qui plais aux jeunes parce que ça fait "cool", le grand soir, toussa...

Une alliance serais unilatérale (et évidement pas en notre faveur).
Si vous voulez vous balader avec la jolie étiquette "gauche"(parce que ça fait cool ), vas falloir rejoindre un parti qui s'en revendique (Oh, tient, il y a justement un parti qui s'appelle "Le Parti de Gauche").

La grande question est: vous cherchez à défendre des valeurs ou à défendre une étiquette?

/me vas se resservir un café, la nuit vas être longue.

[Zenart]

Sur la mode comme quoi sa fait cool d'être de gauche commence a prendre un coup car aujourd'hui c'est le fn qui commence a avoir la cote chez les jeunes. Et ils ne se cache plus... par contre tt a fait d'accord avec toi sur ceux qui porte le t-shirt du ché sans rien connatre sur lui ou meme les idées qu'ils défendait.
Ensuite je parle du FdG ainsi et j'ai proposer ce débat car les idées de celui-ci sont proches des notres et il faut arrêter de dire le contraires le PP est progressistes.est donc qu'one le veuilles ou non les progressistes ne sont pas tres nombreux à droite et plus nombreux de l'autre bord, ou au centre et qui fait que l'on peut se permettre au moins de se poser la question
Ensuite évidemment que je souhaie que le PPsoit un mouvement indépendant et fort, et c'est à traves ce genre de débat qu'on peut concevoir notre identité.