Réponses au CAP du 22/05/2012

[tornade]

loin de moi l'idée de vouloir m'immiscer dans votre topic-tir aux pigeons, mais je vais juste répondre à ça :

le discours changeant du CAP qui un jour dit qu'il faut être adhérent puis après faut plus etc...

Je peux répondre là-dessus car ce sont des dossiers que j'ai un peu suivi. J'aimerais te rappeler, tornade, que :

- nous avons validé ton adhésion alors que ton activité principale depuis six-sept mois au Parti Pirate est de trasher les sept membres du C.A.P. (dont cinq pourtant élus par les adhérents).

FAUX : je ne mets pas dans la même catégorie Sims, qui lui est honnête. Skhaen je lui ai déjà dit ce que je j'avais à lui dire, quand à CK je le trouve irréprochable.
Rackham : bah rien
quand à toi : c'set une longue histoire.

- nous avons, néanmoins, refusé ta candidature au poste de modératrice, pour la même raison. (En toute honnêteté, je crois pouvoir dire que ta candidature accompagnée de celle de Clauzel n'a été prise au sérieux par personne.)

Ha bon ? je pense surtout que vos petites tractations ont poussé certains ne pas prendre pas au sujet.

- tu ne peux pas _à_la_fois_ dénoncer la "psychorigidité" et la "bureaucratie" de certains membres du C.A.P. (voire de l'organisation tout entière du PP), et pousser les hauts cris dès qu'on fait montre d'un peu de souplesse (et je tiens à préciser que dans le cas de certain(e)s membres, nous avons par le passé fait preuve de BEAUCOUP de souplesse). Ou du moins, cela dénoterait un certain manque de cohérence de ta part. Oh, wait.

[/quote]
Ha bon ? ET pourtant c'est bien grâce à des gens comme moi que ta candidature fantoche ainsi que celle de Rackham ont été validée la veille de la clôture des candidatures et adhésion pour l'AG....
Ho wait ne serait-ce pas ce que l'on appelle de l'arrivisme ?

[pers]

ta candidature fantoche ainsi que celle de Rackham ont été validée la veille de la clôture des candidatures

Pourquoi "fantoche" ? La veille de la clôture, c'est déjà la clôture ? (Mais à part ça c'est le C.A.P. qui est incohérent, je note.)

[Damien Clauzel]

je suis en train de réparer les outils du PPRA et je vois passer ce mail.

Je crois que le CN va avoir beaucoup de boulot prochainement, pour suivre tout ça.
Et la restructuration du PP à l'AG va être… intéressante.

Bonus : on peut voir les devis et les factures de l'avocat ? Nan parce que ça coute cher ces gens là, donc ça serait sympa de voir comment le CAP utilise l'argent des adhérents :)

___
De : Maxime Rouquet <maxime.rouquet@partipirate.org>
Objet : Rép : [CAP] Administration des outils du PPRA cassés
Date : 24 mai 2012 01:00:17 HAEC
À : Damien.L <damien.lievre@laposte.net>
Cc : Gwen Desliens (Biaise) <biaise@partipirate.org>, Berneau Alexandre <berneau.alexandre@gmail.com>, Damien Clauzel <Damien@Clauzel.nom.fr>, Conseil National (CN) <conseil-national@lists.partipirate.org>, ML CAP <conseil-administration@partipirate.org>

Damien Clauzel n'est pas investi par le PP suite à son expulsion par la
Commission de contrôle, organe indépendant qui a jugé sur des faits
concrets.

Si Damien Clauzel prétend être soutenu par le PP, alors mon devoir en
tant que coprésident de l'association, et par extension comme nous
sommes une structure horizontale, celui de l'ensemble du CAP est de
faire respecter la position du PP. Donc, si Damien Clauzel continue de
faire croire qu'il est soutenu par le PP, nous prendrons les mesures
nécessaires pour le faire cesser.

Si je revois le nom de Damien Clauzel sur ce blog, je demanderai au CAP
de demander à cmal de le couper définitivement et de rediriger l'alias
sur le site des législatives par exemple (c'est d'ailleurs suite à
l'évocation de ça que Zii et Insomnia ont proposé de calmer le jeu et
d'enlever Damien Clauzel des admins : pour sauver le reste de la section
Rhône-Alpes qui pouvait utiliser le blog).

Faites le ménage chez vous, ou on viendra le faire à votre place. Il y a
un moment où il faut savoir prendre ses responsabilités, et ce moment
est venu.

Pour ce qui est de l'avocat, il est déjà engagé. C'est trop tard
maintenant, puisque le dialogue échoue on va demander à la justice de
garantir que le Parti Pirate ne soit pas usurpé par quelqu'un qui
souille nos valeurs fondamentales, quel qu'il soit.

Piratement,

marou

On 05/23/2012 11:04 PM, Damien.L wrote:
Zii et moi n'avons pas agis en t'en qu'hommes de main nous on en a MARRE
de ses querelles(cf tout les mails envoyé a DC et au CAP pour essayé
d'arrangé les choses) mais rien n'y fait personne veut faire d'efforts.
J'ai essayé d'aidé Damien pour que sa passe mieu avec ses demandes et
j'ai essayé de suivre se que le CAP disait et bien n'y l'un n'y l'autre
ne marche ! Que fais on maintenant ? Quelqu'un a une proposition
constructive pour que enfin on avance et on passe a autre chose ?

Insomnia

Le 23/05/2012 22:40, Gwen Desliens (Biaise) a écrit :
Bonjour,

***
Notes : Damien Lièvre = Insomnia ||| Alexandre Berneau = Zii ||| Quand
je parle d'un Damien, je parle de D_C.
***

Lors de sa dernière réunion, une partie du CAP a commandé à Zii et
Insomnia de profiter des accès qu'ils ont sur les outils du PPRA
(parce qu'on leur faisait confiance pour éditer des trucs, faire des
articles, des trucs/constructifs/…) pour retirer les droits
d'administration à Damien Clauzel.

Nous sommes plusieurs admins sur ces outils et aucun de nous, et de
toute façon personne du PPRA à part les 2 hommes de main n'ont été
informés des changements qui allaient être réalisés.

Autre problème : vu que Insomnia et Zii se sont un peu vautrés en
jouant les apprenti admin', ils ont tout… cassé. Insomnia lui même
reconnait avoir fait des erreurs. Damien a repris les droits à coup de
hâche de guerre et est en train de réparer ces outils dont nous avons
besoin tout spécialement durant la campagne, il estime pour l'instant
en avoir pour 4 heure de taf. Et Dieu merci c'est un maniaque des
sauvegardes, car le blog a été tripoté également. Et Dieu merci Damien
s'est tapé 90% du boulot technique et de com du PPRA donc il sait ce
qu'il fait.

Autre problème : d'après Insomnia, la partie du CAP qui a lancé cette
idée de génie a durant la même soirée parlé d'engager un avocat contre
Damien Clauzel. Classe, le moment est bien choisi non ? Un petit
avetissement : si cela se fait, c'est l'image du PP entier qui va en
souffrir. De plus tous les candidats de Rhône-Alpes (et we are legion)
vont en pâtir car Damien a une bonne image dans la région auprès des
médias et des institutions.

Ce qui signifie : que l'énergie, le temps et l'argent que les
candidats du PPFR et tout spécialment de R-A vont être gaspillé parce
que la partie du CAP qui est en conflit avec Damien depuis au moins 2
ans a choisi les législatives pour mettre les pieds dans le plat, en
commençant par le dossier diciplinaire, puis en lui retirant les
droits admins des outils qu'il a créé pour nous, puis finalement en
voulant engager un avocat contre lui, c'est pour porter plainte ou
vous voulez juste un consultant ?

Ça va c'est tout pour le moment où il y a encore autre chose qui va
tomber ? Attendre septembre prochain que la période soit plus calme au
niveau communication, ça vous aurait fait écorché les doigts ?

Juste un avertissement : faites quoi que ce soit qui nuise à l'image
du PPRA durant cette campagne et les élections, et je considèrerai que
vous devrez rembourser l'argent que les membres du PPRA ont investi
dans cette campagne. Si ça nuit à l'image du parti entier, alors vous
n'aurez plus qu'à rembourser tous les candidats du pays.
Pourquoi cela ? Parce que quand vous leur expliquerez que "on est en
conflit avec lui depuis plus de 2 ans et on a choisi la campagne où
tant de gens se sont investis pour foutre la merde", je crois qu'ils
auront toutes les raisons de penser que vous avez fait du sabotage !

Si l'ensemble des pirates laisse couler l'affaire, ce ne sera pas mon
cas. Arrêtez de vous exitez sur ces vieilles querelles, on a un boulot
de com' à mené et on a beaucoup investi, des gens ont bossé gratos, on
y a passé du temps et même vous d'ailleurs ! Alors quoi, vous voulez
vraiment tout ruiner, y compris votre propre travail ?

Cordialement

Gwendoline "Gwen" "Biaise" DESLIENS

___

suivi de ça

___
De : Maxime Rouquet <maxime.rouquet@partipirate.org>
Objet : Rép : [PartiPirate-ra 2141] [Was: test] nouveaux paramètres temporaires pour l'agenda partagé & autres
Date : 24 mai 2012 01:25:29 HAEC
À : CRAPP Cellule Rhône-Alpes du Parti Pirate <PartiPirate-ra@googlegroups.com>
Répondre à : CRAPP Cellule Rhône-Alpes du Parti Pirate <partipirate-ra@googlegroups.com>
Sécurité : ?MESSAGE_IS_PGP_SIGNED_INVALID (maxime.rouquet@partipirate.org)

On 05/24/2012 01:14 AM, Damien Clauzel wrote:
> J’ai r?inject? une sauvegarde du blog (pas cherch? ? v?rifier les
> billets un par un); on a juste perdu une paire de messages r?cents
> des visiteurs dans l’op?ration.

Merci de supprimer la mention mensong?re qui pr?sente Damien Clauzel
comme candidat investi par le PP dans le dernier article.

Si ce n'est pas clairement corrig? d'ici demain, je demanderai de
supprimer ce blog et de rediriger l'alias temporairement vers le site
des l?gislatives, en attendant que vous appreniez ? g?rer ce blog sans
mentir aux visiteurs.

Piratement,

marou
___

j'adore ce rassemblement des pouvoirs législatif, judiciaire et exécutif. Une belle concentration pour un parti décentralisé et horizontale :)

[cry-stof]

Si je revois le nom de Damien Clauzel sur ce blog, je demanderai au CAP
de demander à cmal de le couper définitivement et de rediriger l'alias
sur le site des législatives par exemple (c'est d'ailleurs suite à
l'évocation de ça que Zii et Insomnia ont proposé de calmer le jeu et
d'enlever Damien Clauzel des admins : pour sauver le reste de la section
Rhône-Alpes qui pouvait utiliser le blog).

Faites le ménage chez vous, ou on viendra le faire à votre place. Il y a
un moment où il faut savoir prendre ses responsabilités, et ce moment
est venu.

encore un bel exemple de démocratie venant du PP
en clair ils font pression sur la section locale qui est pour Damien pour virer Damien...
chercher l'erreur
dieu sais que je suis souvent en désaccord avec Damien et je lui est déjà dit
mais là le CA montre encore une fois sont coter autoritaire et anti démocratique
(et dire qu'ils reprochais a certains d'utiliser les menaces comme moyen de pression envers eux )

[Biaise]

L'avocat est déjà engagé ? AH sympa, qui a décidé cela, combien de personnes ? Qui le paye ?

Au sujet de la section Rhône-Alpes : le CAP harcèle littéralement notre leader et fondateur, D_C, depuis des années et s'insurge que D_C réponde par des provocations. Maintenant, en pleine campagne, le CAP décide de le virer et de le trainer dans la boue jusqu'à embaucher un avocat contre lui, merci, ça va beaucoup nous aider pour la campagne !
Sérieusement vous vous rendez compte du tord que vous faites au PPRA et au PP ?

Aujourd'hui vous avez ordonné de faire détruire les outils de travail du PPRA, et qui répare ? Le "méchant" Damien Clauzel, pour qu'on ai à nouveau accès à nos documents partagés, à notre agenda, notre blog, etc…

Il serait temps que le CAP réalise qu'il n'aura plus de problèmes avec Damien Clauzel le jour où il cessera de le harceler.

Je me souviens d'une époque formidable où certains membres du CAP encore en place étaient capable de baver plus d'une heure sur son compte durant leur réunion pour chaque phrase qu'il prononçait dans un journal. Ça a commencé gentiment comme ça et puis c'est devenu de plus en plus violent. Maintenant c'est le jeu à qui sera le plus con. Aujourd'hui le CAP a pris 10 longueurs d'avances sur ce jeu !

[pers]

Ne m'en veuillez pas d'intervenir dans vos déversements, mais : puis-je rappeler quelques faits ?

La section Rhône-Alpes, notre _première_ section locale, a été créée début 2010 alors que floyd et moi étions aux commandes du Parti Pirate, par Damien Clauzel et Yves Quemener, avec tous nos encouragements (et toute l'aide que nous pouvions apporter) et dans une _excellente_ ambiance.

Par la suite, j'ai pris la défense de Damien Clauzel à chaque fois que je voyais qu'il était accusé de tout et n'importe quoi (notamment par un ci-devant président du Parti Pirate). Ce n'est qu'en constatant, au bout de quelques mois, l'ahurissante imbécilité des propos qu'il tenait, de son refus constant et systématique de dialoguer avec qui que ce soit et de ses insultes permanentes et injustifiées, que j'ai commencé à comprendre en quoi il pouvait y avoir un problème de fond.

Le pompon a été atteint cet automne, où des _faits_ de sa part nous ont conduit à nous interroger : était-il possible que nous ayons cédé à une hystérie collective anti-Clauzel ? Pour en avoir le coeur net, nous avons fait ce qui s'imposait : saisir une instance _neutre et indépendante_ pour juger impartialement. Ladite instance s'est retrouvée, à son tour, confrontée à l'obstruction bête et méchante de l'intéressé, a essayé malgré tout de peser le pour, le contre, et j'en passe ; elle a rendu un verdict d'exclusion temporaire, qui fermait de fait la porte aux élections législatives.

Clauzel, fidèle à lui-même, s'est ostensiblement assis sur cette décision comme il avait superbement ignoré toutes les critiques (ou même simples appels à discuter) de ces 18 derniers mois. Il a instrumentalisé, une fois de plus, la section Rhône-Alpes (dont les membres ne sont pas TOUS, ne vous en déplaise, des bénis-oui-oui à ses ordres), en confisquant de fait ce qu'il nomme le "Parti Pirate Rhône-Alpes" (n'ayons pas peur du ridicule, on va faire un fork par région, d'ailleurs je sens que ça va pas mal plaire à certains en Alsace).

Alors évidemment, il est facile par la suite de venir crier que les instances élues du Parti Pirate sont "les méchants". Je suis désolé pour Clauzel, envers qui j'avais du respect il n'y a encore pas si longtemps. Mais les problèmes qu'il a créés sont de SON fait, et de lui seul.

[cry-stof]

Clauzel, fidèle à lui-même, s'est ostensiblement assis sur cette décision comme il avait superbement ignoré toutes les critiques (ou même simples appels à discuter) de ces 18 derniers mois. Il a instrumentalisé, une fois de plus, la section Rhône-Alpes (dont les membres ne sont pas TOUS, ne vous en déplaise, des bénis-oui-oui à ses ordres), en confisquant de fait ce qu'il nomme le "Parti Pirate Rhône-Alpes"

pers tu ne fait que confirmé ce que biaise dit
Damien a été contre le CA au moment ou le CA de l'époque (moi plus les autres) avons pris la mauvaise décision de le bannir du CN a la demande du CN de l'époque (qui n'est plus le même)
ensuite même moi me rendant compte qu'il valais mieux ignorer Damien plutôt que de le combattre j'ai poussé d'énorme coup de gueule aux réunions CA d'on j'était élus moi même
ça c’était plus ou moins calmer du coup
il a fallut mon départ du CA pour me rendre compte que depuis tout ce temps certains réélus du CA montais un dossier contre Damien qui bien sur a empirer sont comportement ce qui n'est malheureusement pas en ça faveur
mais qui explique pas mal de comportement de certains
conclusion le comportement de Damien est lié au comportement du CA à sont encontre

(n'ayons pas peur du ridicule, on va faire un fork par région, d'ailleurs je sens que ça va pas mal plaire à certains en Alsace).

là je n'est pas tout compris tu a l'air d'avoir bien plus d'information que moi

[AmoK]

L'argent pourrait être mieux investi que dans un avocat, soutenir les candidats, embaucher quelqu'un pour rédiger des textes de loi ou tout simplement consulter les adhérents.

Et quand on parle de répartition des subventions publiques entre Parti et section locale ça parle tout de suite de troll et de "profiter du pactole" alors qu'on utilise de l'argent du Parti contre une personne envers qui il y a une gueguerre depuis un moment (que ce soit légitime ou pas, vu le conflit de personnes et le passif ça aurait été sympa de consulter avant sur l'utilisation du budget non ?).

[tornade]

Entre les forks à chaque intervention ou l'utilisation abusive du mot troll, certains membres du cap montrent bien à quel point leur argumentaire est épuisé.

Quand à lancer une procédure judiciaire contre Damien : là vous atteignez des sommets de ridicule. Comme le dit Biaise avec quel argent vous allez payer ? J'espère que ça n'est pas avec les fond du PP, je n'ai pas payé une adhésion pour qu'elle serve à un recours en justice complètement débile.

Enfin continuez j'attends avec impatience de lire : Le parti pirate se fait pirater et porte plainte.
Ça va être très drôle surtout en ces temps de legislatives que vous êtes entrain de foutre en l'air coincé entre vos vieux démons et votre envie de vous faire un nom en soutenant une candidate hors PP contre l'avis des adhérents.

[Solarus]

Merci au secrétaire du CAP pour ce compte-rendu.
Je ne vais pas revenir sur le troll CAP vs Damien Clauzel sur le fond. C'est déjà assez ridicule comme ça.

J'aimerais juste savoir où apparait la décision du CAP d'engager un avocat ? Avec quels deniers ? Combien celà va coûter au Parti ?
Merci de répondre à ma question.

[CaptainKiller]

Alors comme ça a été demandé par les adhérents, le CAP ne publie plus le texte des CR dans le texte du post du forum, mais en pièce jointe de ce même post.
En fait je le répète là mais c'est écrit en haut de tous les posts de CR de réunion du CAP :

Cette synthèse de la réunion vise à être la plus compréhensible possible, tout en y intégrant les décisions les plus importantes et surtout celles concernant les adhérents.

Ceux qui veulent accéder au compte-rendu détaillé le trouveront en pièce jointe.

Le texte exact et officiel des décisions et motions est à lire dans le compte-rendu public intégral.

Donc on clique sur la pièce jointe et on lit le CR correctement. Comme je suis d'une bonté infinie, je le lis pour toi et je te paste l'extrait que tu aurais dû lire, comme tous ceux qui s'échinent à dénoncer un manque de transparence alors que tout est public, il faut juste faire plus que survoler les textes…

Comme les nombreux rappels de ce fait sont ignorés par Damien Clauzel, le CAP va prendre les mesures nécessaires pour l'empêcher d'usurper l'investiture du Parti Pirate. Un avocat sera contacté pour lui adresser une mise en demeure et engager les éventuelles poursuites nécessaires en vue de faire cesser l'usurpation d'investiture. Si des poursuites sont effectuées, le CAP envisage de réclamer un euro symbolique au titre des dommages et intérêts et les dépens.Le CAP vote un budget de 150€ pour les premières consultations, les premiers actes et un devis global.

En revanche je n'entre pas dans le fond du débat, et je vais me coucher en espérant que vous ne vous soyez pas entre déchiré quand je me réveillerai…

[Damien Clauzel]

un bout de mail reçu :

Il faut que vous preniez l'habitude de lire les CR avant de systématiquement crier au scandale…
«
Comme les nombreux rappels de ce fait sont ignorés par Damien Clauzel, le CAP va prendre les mesures nécessaires pour l'empêcher d'usurper l'investiture du Parti Pirate. Un avocat sera contacté pour lui adresser une mise en demeure et engager les éventuelles poursuites nécessaires en vue de faire cesser l'usurpation d'investiture. Si des poursuites sont effectuées, le CAP envisage de réclamer un euro symbolique au titre des dommages et intérêts et les dépens.Le CAP vote un budget de 150€ pour les premières consultations, les premiers actes et un devis global.
»

Ah, les fameux CR qui sont posté synthétiquement sur les forums, et les versions complètes enfouies au fond des tgz… :)

Mise en demeure -> classement vertical. Je peux t'en rédiger des conformes pour… oh, gratuitement (indice : j'en fait systématiquement aux clients qui prennent des libertés avec les délais de paiement. C'est pas dure à faire, suffit juste de rappeler les info qui-vont-bien). L'université a un service juridique gratuit complet (avocat + notaire) pour ses membres afin d'aider à faire ce genre de papiers.

150 € dans l'eau; c'est cool, le PP est riche :)

[Solarus]

Merci Captain Killer.

[Maltaaroth]

Depuis quand on a besoin d'un avocat pour rédiger une mise en demeure ? J'en ai fait pendant des mois, c'était carrément une partie de mon boulot, si vous voulez je vous la fait (par contre contrairement a DC moi je prend les 150€, ça remboursera mon adhésion de cette année et celle de l'année dernière, car sérieusement je commence à me demander ce que je fous dans cette famille de dinge (pour reprendre les propos de CK et qq))

[Damien Clauzel]

___
De : Maxime Rouquet <maxime.rouquet@partipirate.org>
Objet : Rép : [PartiPirate-ra 2152] [Was: test] nouveaux paramètres temporaires pour l'agenda partagé & autres
Date : 24 mai 2012 09:45:20 HAEC
À : CRAPP Cellule Rhône-Alpes du Parti Pirate <partipirate-ra@googlegroups.com>
Répondre à : CRAPP Cellule Rhône-Alpes du Parti Pirate <partipirate-ra@googlegroups.com>
Sécurité : ?MESSAGE_IS_PGP_SIGNED_INVALID (maxime.rouquet@partipirate.org)


On 05/24/2012 07:38 AM, Damien [D, pas Cl — note de DCl] wrote:

> Ce qui aurait ?t? int?ressant Maxime, c'est que tu tienne compte
> des remarques que j'ai faite hier ainsi que celles de J?rome
> concernant notre volont? de mener campagne en essayant de mettre de
> cot? le probl?me CAP-Damien Clauzel. Hors manifestemment, ce
> message ne passe toujours pas. Les 2 parties sont dans "le dur" et
> ne r?sonnent plus. Il suffit de lire les remarques d?sobligeantes
> des 2 camps ici et l?.

Ce n'est plus le moment de discuter. Damien Clauzel n'est pas investi
par le PP, c'est un fait. Or, en mentant sur le site du PP, on induit
les ?lecteurs en erreur, et ?a c'est absolument hors de question.
C'est justement parce qu'il y a les ?lections le 10 juin que je veux
r?gler ?a imm?diatement.

Le seul moyen que j'ai trouv? pour que vous ne laissiez pas Damien
Clauzel se pr?tendre du PP alors qu'il s'assied nos valeurs et qu'il a
?t? exclu pour ?a, c'est de faire fermer le blog. ?a ne me plait pas
du tout, mais maintenant c'est une question de devoir envers les
?lecteurs.

Je vous laisse jusqu'? midi pour supprimer la candidature de Damien
Clauzel de cet article pr?sentant celles du PP, et je lance en
parall?le un vote du CAP pour une mesure extraordinaire sur ce nom de
domaine pour pouvoir ? tout moment au cours des prochains jours
d?sactiver ce blog s'il y a le moindre probl?me.

Apr?s, arrangez-vous comme vous le sentez entre vous. On vous laisse
le pouvoir de g?rer ce blog comme vous le pr?f?rez, mais vous avez
aussi les responsabilit?s qui vont avec.

Si vous laissez les cl?s ? n'importe qui, ne venez pas pleurer ensuite.
___

J'ai rebasculé Maxime et baptiste en lecture seule sur la ML de la CRAPP , ça recommençait à être trop le bazar.

Au moins maintenant, je sais que les sauvegardes de la CRAPP n'ont pas été faites en vain. On fait un miroir où du coup, sur le PPAlsace, le PPMP ou ailleurs ? Suffit juste d'un php+myadmin classique :)

(zou bosser)