Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

Echiquier politique

Avatar de l’utilisateur
OSB
Loup de mer
Messages : 624
Inscription : lun. 26 mars 2012, 16:16
Localisation : Paris 13eme

Re: [Médias] Eléments de langage ...

Messagepar OSB » ven. 15 juin 2012, 07:34

Les concepts demandent à être précisés, en général c'est ce qu'on fait dans une pas trop mauvaise dissert de philo : modernité, progrès, démocratie... oui très bien mais ça peut s'entendre de différentes façons, et du coup la question s'éclaire sous différents aspects, et c'est là que ça devient intéressant. Je pense que vos interventions sont complémentaires. C'est pas qu'il faut fuir les grands mots chargés d'histoire, c'est qu'il faut les préciser, ce que vous faites chacun à votre façon.

Pour en revenir à notre affaire, et au risque de me faire tirer les oreilles par Clemencee ... (Mille pardons :oops: :oops: :oops:) :

Pour ma part, je ne peux pas me définir comme "ni de droite ni de gauche mais devant" pour moi c'est un peu de la langue de bois.
A la fois j'aime beaucoup l'idée d'avant-garde que je revendique volontiers dans un tout autre domaine qui est celui de l'art contemporain... mais c'est un autre débat et je ne veux pas fâcher encore plus notre hôtesse :wink: ...hmm Disons que ce serait super cool qu'on puisse nous définir comme un parti jeune et d'avant-garde, mais c'est plus aux observateurs de le dire qu'à nous. Ce qu'il faut surtout c'est qu'on le soit !!!

Il ne suffit pas de le dire : c'est à nous d'être "en avant"

"ni de droite ni de gauche" ne me plait pas, parce que même si j'ai énormément de sympathie et d'estime pour François Bayrou, que je partage volontiers certaines de ses idées notamment en matière budgétaire, même si j'ai beaucoup de respect pour certains vieux barons gaullistes, et de reconnaissance pour le travail qu'ils ont pu faire à la CNIL, au Conseil Constitutionnel ou au Sénat pour s'opposer aux délires liberticides sarkozystes et à sa dérive extrême-droitière, je suis profondément et depuis toujours un mec de gauche.

Sur ma carte Pirate il y a marqué "partage" et ce motif me parait central pour nous, c'est pas juste un mot, le partage c'est l'égalité en acte, que ce soit pour les oeuvres de l'esprit dématérialisées sur le Net, ou pour les savoirs scientifiques... Le partage que nous défendons contre les grands groupes de l'industrie du divertissement ou contre les brevets des laboratoires pharmaceutiques, ou bien à travers le financement d'une idée comme le Revenu de Base qui plafonnera je suppose, nécessairement les plus hauts revenus, ou encore avec les logiciels libres qui s'opposent aux solutions propriétaires, ça n'est pas du tout à mon avis, une position cohérente avec les idées de la droite.

Mais je sais aussi de quelle gauche je ne suis pas : La gauche orwellienne qui fout des caméras de vidéosurveillance à tous les coins de rue, celle qui dans certains pays, filtre le Net, la gauche qui sous prétexte de protéger les plus faibles, les victimise en voyant partout des "prédations" et restreint les libertés parce qu'elle sait mieux que nous ce qui est bon pour nous, la gauche qui bride la liberté d'expression parce que certaines idées ne sont pas conformes, la gauche petite bourgeoise et frileuse, celle qui a peur de libéraliser le cannabis et préfère continuer à envoyer les gens en prison, ou qui refuse d'admettre qu'on puisse vouloir être travailleur du sexe. La gauche chevènementiste qui défend des valeurs autoritaires en matière d'éducation, une gauche poussiéreuse qui prône le retour des sacro-saintes "valeurs morales qui se sont perdues" et qui cantonne la liberté de chacun le plus possible...

La gauche dont je suis c'est pas celle-là, c'est la gauche libertaire.

J'ai pas besoin de me réclamer d'une doctrine anarchiste précise pour autant. Il y a au moins des textes dont je suis proche, une constellation d'idées qui me parlent que ce soit E Armand, Summerhill ou Pam Melton. Ces idées sur lesquelles on a tant craché depuis des années et qui toutes défendent les libertés individuelles, et qui recherchent le plus grand épanouissement de chacun dans sa singularité, sa différence, son originalité, pour autant que ces libertés maximales soient égales pour tous.

Aussi à gauche que je peux l'être pour que le partage soit le plus égal possible en ne restreignant pas la production des richesses utiles à tous et...
Aussi libertaire que je peux l'être pour que la liberté soit la plus grande possible pour chacun en ne nuisant pas à autrui.

Avatar de l’utilisateur
fredkzb
Matelot
Messages : 120
Inscription : mar. 12 juin 2012, 01:18

Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » ven. 15 juin 2012, 11:47

A pers : Bon, à mon tour ! Mais ça va finir par faire partie de ping-pong... alors je m'arrêterais là après...
Juste pour vous répondre sur deux ou trois points :
1/ Pour commencer par votre fin (le plus important au fond) : vous pensez que notre désaccord n'est pas irrésoluble. Soit, mais comme il s'agit de savoir ce que recouvre chaque terme ou notion, et s'entendre sur leurs sens (je mets le pluriel parce que certains termes sont polysémiques : cf plus bas ma rq sur la démocratie), je doute que l'on y parvienne rapidement. De même, et je vous demande de m'en excuser par avance, je ne suis pas du tout d'accord avec la présentation que vous faites de nos positionnements respectifs. Ainsi, j'essaierais "d'évoquer le point de vue de «l'homme de la rue» actuel, tandis que [vous] essaie[riez] de chercher les filiations historiques" ? Non... Je n'ai pas cette démarche. J'essaie de mettre en perspective la destinée sociale des notions et termes, autrement dit de rappeler que certaines notions ont encore un sens encore assez net chez "l'homme de la rue", autrement dit dans les représentations de nos concitoyens, alors que d'autres notions ont vu leur sens s'éroder au point où, par ex. des partis xénophobes en Europe se réclament allègrement de la démocratie sans, d'ailleurs (et c'est bien regrettable !), qu'une partie de plus en plus grande de nos concitoyens y trouve à redire...
Cet exemple m'amène tout "naturellement" à ajouter que :
2/ Je persiste et signe, nous ne nous entendrons pas (au moins pour l'instant) : je reste con(peut-être)vaincu que les termes et notions que vous préférez choisir (à savoir "démocratie", "république", "gauche" et "droite") sont ceux qui sont justement les plus galvaudés. Vous en donnez vous-même une illustration ("Gauche moderne" ! J'en donne juste un autre : le PS se dit de gauche alors qu'il était prêt à se choisir comme candidat le directeur général de cette belle institution de gauche qu'est le FMI). Inversement, "libéralisme" (économique), "humanisme", "progressisme", voire "libertaire" (cf. la polémique il y a qqs années sur les "libéraux-libertaires" économiquement/culturellement) sont des termes et notions encore fortement porteurs, en eux-mêmes, de sens, dans la société actuelle.
Nous ne sommes d'accord en fait que sur le terme de "modernisme", qui ne veut vraiment plus dire grand chose.
Pour départager nos points de vue très différents, pour ne pas nous renvoyer la balle indéfiniment, et pour nous mettre d'accord, il n'y aurait qu'une solution : une enquête socio-politique, auprès d'un échantillon représentatif de nos concitoyens, permettant d'évaluer la perception, la compréhension et la maîtrise de ces notions.
3/ Un point de détail : vous affirmez que "la démocratie est un concept, pas une institution". Non (désolé). Là encore, je ne suis pas d'accord avec vous (je ne le fais pas exprès pourtant !). Je vous rappellerais que la "démocratie" est une notion polysémique. La démocratie est, en effet, tout à la fois : 1/ une valeur, un principe idéal, qui se/est traduit dans : 2/ un modèle d'agissements individuels et sociaux ; 3/ un système de règles et de procédures institutionnelles ; 4/ des variétés de régimes politiques s'appuyant sur le choix de certaines de ces règles et procédures. La démocratie ne se réduit donc pas au premier sens. Et c'est son quatrième sens qui a brouillé terriblement la perception de ce qu'elle est comme valeur ou comme comportement, voire comme règles.
Quant à nous, nous pouvons mettre fortement en avant les premiers sens, mais nous ne pouvons ignorer le déclin socio-culturel du quatrième (parmi nos concitoyens). A nous sans doute, si j'ai bien compris le programme du PP, de réinsouffler la valeur, le mode de comportements et certaines règles et procédures démocratiques dans le dernier.
A ce titre, mais cela renvoie sans doute à un autre topic : quid, par ex., du tirage au sort comme procédure démocratique remplaçant l'élection ?
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

Avatar de l’utilisateur
fredkzb
Matelot
Messages : 120
Inscription : mar. 12 juin 2012, 01:18

Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » ven. 15 juin 2012, 12:02

A Olivier Soares Barbosa,
Je suis assez en accord avec vous (la réciproque n'est peut-être pas vraie ?!). En accord, oui, mais... à un gros point "noir" près : nous n'avons pas les mêmes lectures anarchistes...
Sinon, et je me répète un peu : "gauche libertaire" c'est pas mal ("gauche" à condition que lui soit accolé ce qualificatif car "gauche"-sans-rien ne veut plus dire grand chose, selon moi en tout cas). "Progressiste" aussi...
Ah, je vais me faire allumer à rabâcher toujours les mêmes termes...
Le silence est parfois d'or, mais il n'est pas facile de la fermer.
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

Avatar de l’utilisateur
pers
Archange des mers
Messages : 5235
Inscription : mer. 18 juil. 2007, 20:38

Re: Echiquier politique

Messagepar pers » ven. 15 juin 2012, 16:52

Je m'y perds un peu dans le ping-pong cross-topic.

Pour ce qui est du tirage au sort, ce thème intéresse pas mal de Pirates, mais aucun consensus ne s'est dégagé pour l'instant.

Je pense comprendre votre approche et elle ne me paraît pas choquante, même si nous semblons prendre le problème par deux bouts différents. Ainsi, vous dites (si je résume bien) "aujourd'hui le mot gauche ne veut plus rien dire, la preuve : le PS poursuit les mêmes doctrines socio-économiques que l'UMP" ; je vous réponds que le fait que cela vous choque montre bien que vous confrontez les choix du Parti Socialiste avec un certain système de valeurs dont vous estimez qu'il devrait servir de repère pour les socialistes. Ce système de valeurs est ce que j'appelle "être de gauche", et c'est pourquoi ce mot est chargé de sens à mes yeux.

Pour ce qui est de la bataille de mots, je pense que nous nous sommes engagés sur un niveau trop large, un plan trop élevé. Je puis tout à fait comprendre que vous n'acceptiez pas des termes tels que "république" ou "démocratie" sans que l'on explique exactement ce que l'on désigne par là ; j'ai exactement la même suspicion quant à des termes tels que "humanisme" ou "progressisme". La question devient donc beaucoup plus concrète : non pas _quels_ termes devons-nous employer, mais _comment_ les définir de façon simple mais pertinente, afin de présenter le Parti Pirate sans prendre les citoyens pour des truffes.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

Avatar de l’utilisateur
fredkzb
Matelot
Messages : 120
Inscription : mar. 12 juin 2012, 01:18

Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » ven. 15 juin 2012, 18:04

Et me voilà de retour... (c'est pas possible, je me révèle être un menteur public : je m'étais engagé ce matin à stopper là mon intervention sur ce sujet !).
Ceci étant, comme il y a une volonté de dépassement de l'échange décalé de votre part, et qu'elle me satisfait, je rapplique... Et je dis chiche ! allons-y pour tenter de définir les notions ! Peut-être en sortira-t-il quelque chose de bon ?

A vous l'honneur, donc.

PS : Juste pour finir (!?) sur la polémique languissante, comme vous venez de me titiller encore un petit peu : j'aurais confronté "les choix du Parti Socialiste avec un certain système de valeurs dont vous [moi en l'occurrence] estimez qu'il devrait servir de repère pour les socialistes." Jusque là, d'accord. "Ce système de valeurs est ce que j' [vous donc] appelle "être de gauche". D'accord, pour votre façon de voir. Quant à moi, ce système de valeurs serait ce que j'appelle non pas "être de gauche" mais "être progressiste"... (le néo-libéralisme économique du FMI et de son ex-directeur général n'ayant rien de progressiste à mes yeux... quant à savoir s'il serait de gauche ou de droite, ça... ?)
En tout cas, voilà bien une illustration de ce décalage que nous parviendrons peut-être (peut-être pas) à dépasser...
Thèse, antithèse... synthèse (?).
Vive le procédé dialectique de discusssion.
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

Avatar de l’utilisateur
Jérôme LEIGNADIER-PARADON
Matelot
Messages : 126
Inscription : lun. 26 mars 2012, 10:57
Localisation : Oullins (Rhône-Alpes)

Re: Echiquier politique

Messagepar Jérôme LEIGNADIER-PARADON » ven. 15 juin 2012, 19:46

Pirate libre a écrit :
Damien Clauzel a écrit :Normalement, demain le PPL publie son positionnement vie le compas politique...

C'est vraiment super ce que vous faites à Lyon. Si seulement les gros derches du PP national pouvaient faire le dixième de ce que vous faites...

Premièrement : la création du "fork" PPL n'est pas une bonne nouvelle. Ni pour le PPRA ni pour le PP en général.
Car cette initiative sauvage va créer de la confusion alors qu'il est important de ce rassembler.

Deuxièmement : Nous traiter, nous, les adhérant au PPFR(cest à dire pratiquement tout les pirates de France en passant par l'Alsace, Rhône-Alpes ou Midi-Pyrénées...) de "gros derches" ne fait pas non plus avancer le débat.

Conclusion : Grandissez !
Jérôme Leignadier-Paradon - Porte parole national, secrétaire section Rhône-Alpes.
Fautes d’orthographe déposé en CC-BY-3.0

Avatar de l’utilisateur
fredkzb
Matelot
Messages : 120
Inscription : mar. 12 juin 2012, 01:18

Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » ven. 15 juin 2012, 19:59

Dans son domaine, voilà ce que vient de déclarer dans Le Monde le prdt du think tank Terra Nova, le socialiste O. Ferrand (http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/15/derniere-etape-avant-l-axe-umpfn_1719230_3232.html) :

"Désormais, le clivage politique n'est plus gauche contre droite mais arc progressiste contre bloc populiste UMPFN."

Tout intellectuel de "gauche" qu'il est, lui aussi semble trouver que le clivage pertinent n'est pas, ou plus : "gauche" / "droite".

Définissons... définissons...
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

Avatar de l’utilisateur
OSB
Loup de mer
Messages : 624
Inscription : lun. 26 mars 2012, 16:16
Localisation : Paris 13eme

Re: Echiquier politique

Messagepar OSB » ven. 15 juin 2012, 20:38

J'aime bien la grille utilisée par Damien. Le test est amusant à faire, bien que les propositions soient culturellement US, que notre façon de percevoir certaines questions en France soit sensiblement différente et qu'on ne sache pas très bien sur quelles bases les réponses sont traitées. Je crois que ce double axe gauche-droite et autoritaire-libertaire est en tous les cas assez pertinent.

Image

Je me situe pour ma part un peu en dessous et à gauche des réponses lyonnaises, mais pas très loin... :D

Avatar de l’utilisateur
fredkzb
Matelot
Messages : 120
Inscription : mar. 12 juin 2012, 01:18

Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » ven. 15 juin 2012, 21:20

J'ai élaboré (pour mes élèves de filière ES) une grille très proche de celle présentée (les grands esprits se rencontrent ;-) ).
A une différence près : à la place de l'axe "gauche / droite économique" qui est présenté ici (et qui d'ailleurs me paraît flou tel que formulé en ramassé), j'ai placé un axe "promotion de l'égalité" (la graduation permettant d'envisager les différentes formes d'égalité) "/ défense des inégalités entre les individus en société".
(Complété d'un questionnaire d'une vingtaine de questions.)
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

Dante
Quartier-Maître pirate
Messages : 440
Inscription : mar. 08 nov. 2011, 19:25

Re: Echiquier politique

Messagepar Dante » ven. 15 juin 2012, 21:33

fredkzb a écrit :Dans son domaine, voilà ce que vient de déclarer dans Le Monde le prdt du think tank Terra Nova, le socialiste O. Ferrand (http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/15/derniere-etape-avant-l-axe-umpfn_1719230_3232.html) :

"Désormais, le clivage politique n'est plus gauche contre droite mais arc progressiste contre bloc populiste UMPFN."

Tout intellectuel de "gauche" qu'il est, lui aussi semble trouver que le clivage pertinent n'est pas, ou plus : "gauche" / "droite".


La division du jeu et sa dénomination est un enjeu. Le PS dans l'opposition a tout intérêt à réactualiser le clivage gauche/droite afin de susciter le rassemblement de toutes les gauches et/ou le vote utile. Le PS au pouvoir (et en bon parti de gouvernement) s’apprêtant à mener des politiques économiques de droite (je devrais plutot dire libérale puisque toutes les droites ne le sont pas historiquement) a tout intérêt à déplacer les enjeux : "oui on est la gauche de droite sans le dire mais regarder y'a ces vilains UMPFN, alors ok, nous on est pas bien, on trahit, mais eux c'est pire" et c'est l'occasion de rassembler les républicains (qu'ils soient de la démocratie chrétienne, gaullistes sociaux, ou d'extreme gauche/gauche radicale/gauche de gauche quelque soit la dénomination qu'une veine pudibonderie nous amène à utiliser).
D'ailleurs on peut saluer leur stratégie, la "gauche de gauche", le modem et peut être EELV (eux y'a encore une chance mais faut avouer qu'ils se sont fait avoir sur tout les plans avec leur accord) n'auront probablement pas de groupe à l'assemblée leur position va être quasi-hégémonique sans aucune autre opposition qu'une droite "républicaine" qui nous a révélé sa fébrilité avec Morano ces derniers jours (enfin, on va pas dire qu'on avait rien vu venir non plus) et le "ni ni" montypythonnien ou montypythonnesque?
Les Hommes, donc, se trompent en ce qu'ils pensent être libres; et cette opinion consiste uniquement pour eux à être conscients de leurs actions, et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés. L'idée de leur liberté c'est donc qu'ils ne connaissent aucune cause à leurs actions. Spinoza

On ne peut pas crier au loup en permanence puis jouer les brebis affligées le jour où des chasseurs prennent le pouvoir. Laurent Mucchielli

Avatar de l’utilisateur
Damien Clauzel
Loup de mer
Messages : 803
Inscription : dim. 13 déc. 2009, 18:52
Clé Publique GPG/PGP : http://damien.clauzel.eu/blog/public/Cl ... public.gpg
Localisation : Villeurbanne, France
Contact :

Re: Echiquier politique

Messagepar Damien Clauzel » ven. 15 juin 2012, 22:12

Olivier Soares Barbosa a écrit :J'aime bien la grille utilisée par Damien. Le test est amusant à faire, bien que les propositions soient culturellement US, que notre façon de percevoir certaines questions en France soit sensiblement différente et qu'on ne sache pas très bien sur quelles bases les réponses sont traitées.

Oui, on a bien précisé cet aspect en début du billet, et c'est rappelé dans la FAQ du test.
Néanmoins, malgré cette orientation anglo-saxonne, ça donne un résultat exploitable pour la France, je trouve. Le seul point qui manque est la méthode de calcul… mais ça c'est leur recette perso. Tant qu'elle ne change pas, on peut comparer les réponses de chacun. En tout cas, ça a le mérite de proposer un élément standardisé de positionnement, qu'on l'apprécie ou pas.

Je crois que ce double axe gauche-droite et autoritaire-libertaire est en tous les cas assez pertinent.

Ça élargi l'axe-gauche droite, c'est déjà ça ! Au moins on peut avoir des libertaires de gauche économiquement OU des libertaires de droite économiquement. Ça permet de démarquer plus clairement les sensibilités de chacun ;)

Image

Je me situe pour ma part un peu en dessous et à gauche des réponses lyonnaises, mais pas très loin... :D

On est plus modéré, nous; surtout sur l'aspect éco ;)
Surtout, ça va *enfin* nous permettre d'avoir une base étayée pour répondre aux questions génériques de la presse : « vous êtes de gauche ou de droite ». Ceci dit, on n'en n'a presque plus des questions comme ça. Probablement parce que le message commence à rentrer, et qu'on renvoi systématiquement vers nos prises de positions. Mine de rien, les journlistes locaux aiment bien les RTFM : ça leur fait des références à repomper directement :P

Rappel du billet : http://partipirate-lyon.fr/post/2012/06 ... -Politique
Image — ce message est placé sous licence CC by-sa fr 2.0

Avatar de l’utilisateur
OSB
Loup de mer
Messages : 624
Inscription : lun. 26 mars 2012, 16:16
Localisation : Paris 13eme

Re: Echiquier politique

Messagepar OSB » ven. 15 juin 2012, 23:26

Ce qui est marrant c'est qu'en comparant nos réponses de façon détaillée, je ne crois pas être beaucoup plus à gauche que vous, je trouve peu de différences là-dessus, alors que je pense être sensiblement plus libertaire. C'est sur les thèmes comme l'éducation ou la sexualité que je pense être un peu plus radical.

Je suppose qu'il doit y avoir des anarchistes individualistes en bas au centre, mais est-ce qu'on trouvera au PP des vrais libertariens anarco-capitalistes du cadrant violet ? et comment ils arrivent à gérer les thématiques de partage ?
Pas d'impôt, la liberté de porter des armes, aucune sécurité sociale, la loi du plus fort et chacun pour sa pomme... on trouve ce genre d'idées au PP ?

Avatar de l’utilisateur
Konwhald
Loup de mer
Messages : 676
Inscription : dim. 13 mai 2012, 23:36
Clé Publique GPG/PGP : ...Nan.

Re: Echiquier politique

Messagepar Konwhald » ven. 15 juin 2012, 23:31

Olivier Soares Barbosa a écrit :Pas d'impôt, [blablabblabla] on trouve ce genre d'idées au PP ?


Le Revenu Universel ?
Si l'etat te donne 1000 Euros, il parait un peu absurde qu'il te demande 200 en retour.
Idem pour la securité sociale.
Autant qu'il donne 800, 600, et te foute la paix avec ton argent.

Ahem, c'est hors sujet peut-etre….
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/002/763/invalid.jpg
De toute façon, vous n'êtes tous que des libellules.
Voilà.

Avatar de l’utilisateur
OSB
Loup de mer
Messages : 624
Inscription : lun. 26 mars 2012, 16:16
Localisation : Paris 13eme

Re: Echiquier politique

Messagepar OSB » ven. 15 juin 2012, 23:52

Non mais je suis pas sûr d'avoir compris... ce que je veux dire, c'est que les anarco-capitalistes dans le coin violet en bas à droite défendent l'idée qu'il y aurait pas du tout d'état ni d'aide d'aucune sorte à qui que ce soit... Il ne peuvent pas accepter une idée comme le Revenu de Base parce qu'ils ne voudraient pas que certains soient obligés de payer des contributions pour le financer.
J'ai déjà discuté avec des personnes qui sont sur ce type de position, mais on ne peut pas dire qu'ils défendent le partage. C'est des anarchistes de droite mais sont-ils des pirates ?

Avatar de l’utilisateur
clemage
Loup de mer
Messages : 861
Inscription : sam. 04 déc. 2010, 17:52

Re: Echiquier politique

Messagepar clemage » sam. 16 juin 2012, 00:31

Je suis un peu plus libertaire et un peu moins à gauche que le PP Lyon.
Je pense le le PP regroupe de la gauche libertarienne au centre droit libertarien. (le test étant fait pour les US, pour le relativiser par rapport à la France il faudrait déplacer le centre vers la gauche, autrement dit, le test nous place sûrement plus à gauche que nous le sommes réellement en France)

Édit : Confusion Lyon/Alsace
Dernière édition par clemage le sam. 16 juin 2012, 01:26, édité 1 fois.


Revenir vers « archive 2012 »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invités