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Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

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flct
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar flct » ven. 26 oct. 2012, 23:39

... tiens un conseiller qui modifie son vote après la clôture d'une réunion ...

L'avis technique : Alda, franchement faites attention, renseignez vous et soyez sûr de votre montage. Dans le doute, il y a des serveurs au PP.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Alda
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar Alda » ven. 26 oct. 2012, 23:48

cry-stof a écrit :si tout ça est contre moi qu'on me le dise clairement j'annoncerais ici même ma démission du PP et m'engagerais alors a ne pas m'approcher de près ou de loin de toute activité du PP si ça peux laisser tranquille le PP Alsace qui a une furieuse envi d'avancer et non de ce ridiculiser dans des accusations foireuse qui n'a gêner personne auparavant
N'y pense même pas !
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flct
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar flct » sam. 27 oct. 2012, 00:00

J'ai quand même un petit frisson en lisant "laissez nous du temps". Je comprends que pour certains c'est une situation qu'ils n'ont pas choisi mais je tiens à rappeler que ce n'est pas une excuse recevable :
1 - à de multiples reprises les coordinateurs de sections locales ont été invité à participer au réunion du (ex)CAP justement dans ce sens et accessoirement assurer le lien entre la national et le local.
2 - chaque personne susceptible de se retrouver dans un instance décisionnaire a été invité à venir en réunion cela devait se comprendre tant pour les candidats aux (ex) CN/CAP mais aussi aux coordinateurs de sections locales dans l'éventualité où l'amendement 13 serai adopté (commander c'est prévoir)
3 - Sans douter que vous ne l'ayez remarqué, il y au moins deux (ex)assistants du (ex)CAP qui sont présents à chaque réunion CN non pas pour vous écouter parler (pas que) mais pour tenir aussi leur rôle d'(ex) assistant au (ex)CAP et au besoin être en mesure d'arrondir les angles sur certaines questions. Je sais que nous sommes (ex)illégitimes et (ex)usurpateur mais dans l'absolu, c'est une aide qui n'est pas à négliger.

Accessoirement, sentiment personnel, certains conseillers devraient essayer de modérer certaines réactions, je suis sur que la discussion serait plus fluide.
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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crl
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar crl » sam. 27 oct. 2012, 00:11

flecointre a écrit :J'ai quand même un petit frisson en lisant "laissez nous du temps". Je comprends que pour certains c'est une situation qu'ils n'ont pas choisi mais je tiens à rappeler que ce n'est pas une excuse recevable


C'e n'est pas un changement anodin, il est important de "prendre" sont temps pour réaliser la transposition le mieux possible.
Sans faire pression sur les gens. Sinon, c'est la meilleur solution pour forcer les gens à partir. (Je ne parle pas de toi là)

flecointre a écrit :1 - à de multiples reprises les coordinateurs de sections locales ont été invité à participer au réunion du (ex)CAP justement dans ce sens et accessoirement assurer le lien entre la national et le local.

Je ne suis pas coordinateur d'une section locale, mais on peut comprendre que participer aux longues réunion de l'ex-CAP, juste pour donner son avis, devoir convaincre, ET SANS pouvoir participer ensuite aux votes, ça en ai rebuté plus d'un :)

Quelque chose d'important se déroule sous nos yeux (ébahis ?) Il faut savoir être patient, et compréhensif :)

flecointre a écrit :2 - chaque personne susceptible de se retrouver dans un instance décisionnaire a été invité à venir en réunion cela devait se comprendre tant pour les candidats aux (ex) CN/CAP mais aussi aux coordinateurs de sections locales dans l'éventualité où l'amendement 13 serai adopté (commander c'est prévoir)
3 - Sans douter que vous ne l'ayez remarqué, il y au moins deux (ex)assistants du (ex)CAP qui sont présents à chaque réunion CN non pas pour vous écouter parler (pas que) mais pour tenir aussi leur rôle d'(ex) assistant au (ex)CAP et au besoin être en mesure d'arrondir les angles sur certaines questions. Je sais que nous sommes (ex)illégitimes et (ex)usurpateur mais dans l'absolu, c'est une aide qui n'est pas à négliger.


J'étais d'accord sur presque tout sauf illégitimes et usurpateurs... Je trouve que ça sonne mal avec le reste de ta phrase : "Accessoirement, sentiment personnel, certains conseillers devraient essayer de modérer certaines réactions, je suis sur que la discussion serait plus fluide" :) :) :)

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar flct » sam. 27 oct. 2012, 00:19

crl a écrit : "Accessoirement, sentiment personnel, certains conseillers devraient essayer de modérer certaines réactions, je suis sur que la discussion serait plus fluide"

Toute l'astuce du (ex) padawan tiens à ne pas préciser de quel conseil il parle. :wink:
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Solarus
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar Solarus » sam. 27 oct. 2012, 00:27

pers a écrit :
harpalos a écrit :l'amendement 13 remplace le CA/CN (le nouveau) et maintient l'ancien CAP (qui fait bureau, pendant 21j


Hého, on n'a jamais été élus pour "faire bureau". (Bon, moi je n'ai pas été élu du tout mais c'est un autre problème.) C'est totalement illégal, cette histoire (tu me diras que l'amendement 13 ne se soucie guère de légalité, mais quand même).

Les statuts sont souverains, et en tant qu'adhérent tu y es soumis. L'amendement 13 prévoit des mandataires pour l'association ce qui pourvoit aux obligations légales.

Si tu considère l'AG ou l'amendement 13 comme ayant un caractère illégal ou irrégulier, le tribunal de Grande Instance de Paris est prêt à recevoir ton recours.
Pirate vient du grec peiratêset et du latin pirata, et signifient "qui tente sa chance", "qui est entreprenant". Ca nous définit bien.

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar crl » sam. 27 oct. 2012, 00:35

pers a écrit :C'est totalement illégal, cette histoire (tu me diras que l'amendement 13 ne se soucie guère de légalité, mais quand même).


Solarus a écrit :Si tu considère l'AG ou l'amendement 13 comme ayant un caractère illégal ou irrégulier, le tribunal de Grande Instance de Paris est prêt à recevoir ton recours.


Bon moi je ne sais plus qui a raison ou qui a tord. (j'ai quand même ma petite idée )

On peut arrêter ou condamner les diffamations qui pullulent sur le forum et sur la mailing list ?

J'aimerai bien avoir un avis tranché, clair et définitif de la codec sur cet amendement, sur son caractère légale, comme ça on n'en parle plus.
Je peux envoyer une demande en bonne et due forme :)
Dernière édition par crl le sam. 27 oct. 2012, 00:37, édité 1 fois.

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar Kyle Butler » sam. 27 oct. 2012, 00:36

[HS] EN lisant ce post et les dizaines d'autres de la même veine, j'ai surtout le sentiment que nous avons jeté le bébé avec l'eau du bain à vouloir tout changer du jour au lendemain... Je trouve ça bien triste pour le PP. Si d'autres partis nous observent, ils doivent bien se marrer... [/HS]
Dernière édition par Kyle Butler le sam. 27 oct. 2012, 00:44, édité 1 fois.
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar crl » sam. 27 oct. 2012, 00:40

Réponse au HS... désolé

Kyle Butler a écrit :[HS] EN lisant ce post et les dizaines d'autres de la même veine, j'ai surtout le sentiment que nous avons jeté le bébé avec l'eau du bain à vouloir tout changer du monde au lendemain... Je trouve ça bien triste pour le PP. Si d'autres partis nous observent, ils doivent bien se marrer... [/HS]


Je t'invite à lire un post que je viens de rédiger (avec de vraies morceaux de fautes d'orthographe et de grammaire à l'intérieur)

La partie histoire va t’intéresser post81808.html#p81808

En conclusion rapido, le Parti Pirate n'a pas vécu une seule année sans chamboulements. Cela fait partie de notre histoire de vouloir aller de l'avant quitte à piétiner nos habitudes.
Et qui dit avancer, dit malheureusement marcher sur les pieds de ceux qui n'avancent pas avec toi.

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar flct » sam. 27 oct. 2012, 00:44

crl a écrit :Je peux envoyer une demande en bonne et due forme :)

Vas-y je te regarde, tant que tu es avec tes enveloppes je veux bien que tu en glisses une pour pp.fr
N'avions-nous pas trop pris l'habitude de nous contenter de connaissances incomplètes et d'idées insuffisamment lucides ? Notre système de gouvernement se fondait sur la participation des masses. Or, ce peuple auquel on remettait ainsi ses propres destinées et qui n'était pas incapable de choisir les voies droites, qu'avons-nous fait pour lui fournir ce minimum de renseignements nets et sûrs, sans lesquels aucune conduite rationnelle n'est possible ? Rien en vérité. Telle fut la grande faiblesse de notre système, prétendument démocratique, tel fut le pire crime de nos prétendus démocrates.

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar crl » sam. 27 oct. 2012, 00:52

flecointre a écrit :Vas-y je te regarde, tant que tu es avec tes enveloppes je veux bien que tu en glisses une pour pp.fr


Check tes mails, je viens de t'envoyer des questions à propos de ce sujet :)
Et oui, tout viens à point, ceci cela...

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar harpalos » sam. 27 oct. 2012, 01:26

Bon, ce thread, c'est du n'importe quoi.
Un modo pour le verrouiller SVP?

Bon, je ne suis pas aigri, je suis triste et fatigué et déçu de ce qui se passe. Je ne veux pas troller et faire du négatif et vous empêcher de faire ce que vous avez à faire pour faire avancer le PP, donc je vais réduire mes interventions. Mais je suis encore secrétaire du PP et j'ai mon job à tenir, et donc vous allez devoir me supporter jusqu'au 11/11. Un peu de patience SVP.

Lorsque QQ dit qu'on est pas certain que l'amendement 13 est passé, je n'ai pas le choix que de le détromper. Il est passé et c'est officiel.

En ce qui concerne la transition, c'est expliqué dans l'amendement 13 et les CR des conseils, allez lire un peu. Pour résumer, pendant la transition, l'ancien CAP tient le rôle du Bureau National des nouveaux statuts. C'est pas super clair, surtout pour les coprésidents et les postes du bureau qui n'existent pas (porte-parole et délégué vie interne), mais c'est ce qui est écrit. Le Bureau National est une chose, le bureau préfecture en est une autre, au moins durant la transition.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire

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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar cry-stof » sam. 27 oct. 2012, 01:29

harpalos a écrit :Lorsque QQ dit qu'on est pas certain que l'amendement 13 est passé, je n'ai pas le choix que de le détromper. Il est passé et c'est officiel.

si c'est officiel alors il ne vous seras pas difficile de fournir les chiffres qui vont avec
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar CaptainKiller » sam. 27 oct. 2012, 02:20

Bon je ne veux pas que ce post parte en freestyle comme ça.
Je ne veux pas me faire insulter (ai-je insulté quiconque ici ?). Je ne veux pas entendre parler de « bête et méchant, aigri, troll » ou que sais-je encore. N'avez-vous rien de mieux à répondre à mes arguments sur les 3 points qui me préoccupent ? C'est parce que je suis aigri ? Ah mais rien à voir, c'est vraiment mal me connaître que de penser une chose pareille. J'ai autre chose à faire qu'à « troller » sur le forum. Si j'ai ouvert ce topic c'est que j'ai vraiment eu peur pour le PP en lisant ce CR, et que je veux des réponses _concrètes_ notamment sur les deux derniers points. Pour l'Alsace je met ma responsabilité devant la loi en jeu, donc merci de ne pas imaginer que je viens là dans l'unique but de troller. Pour le PPLD, ça me fend le cœur qu'on balaye comme ça des années de volonté d'ouverture vers les autres partis de la sorte.

J'en ai rien à faire de vos amendements et tout ce bazar. Je n'ai même pas participé aux débats pendant l'AG. Je pense que vous faites une grave erreur mais il n'y a aucune raison que je me sente « aigri ». En revanche un beau jour de mai 2010 j'ai rejoint un parti en lequel je croyais, sans rien en savoir de sa structure interne. Là on sort de l'interne. Pour l'Alsace ça parle de la loi, et pour le PPLD c'est notre image qui est en jeu. Pour VBS, Schlum nous intime d'aller en justice, et perso je suis plutôt favorable à considérer sérieusement cette option.

Pour finir je ne suis pas venu à cette réunion parce que je n'en ai pas eu connaissance, et qu'on ne m'y a pas invité.

Je sens trop de haine et de violence dans ce topic pour continuer à y participer. En revanche je vous invite à relire mon post initial. Je ne l'ai pas écrit pour me battre, mais pour vous alerter.
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Analyse de la participation des conseillers du Parti Pirate (CAP & CN) : Nos conseillers du PP
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Re: Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

Messagepar harpalos » sam. 27 oct. 2012, 02:28

cry-stof a écrit :
harpalos a écrit :Lorsque QQ dit qu'on est pas certain que l'amendement 13 est passé, je n'ai pas le choix que de le détromper. Il est passé et c'est officiel.

si c'est officiel alors il ne vous seras pas difficile de fournir les chiffres qui vont avec



QQ, c'est qui "vous"? Je n'ai pas les chiffres que tu demandes. La codec a communiqué le résultat du 13 au CAP qui l'a communiqué aux adhérents. J'ai juste le résultat. Le résultat est officiel, mais les chiffres n'ont pas été publiés.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.

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