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Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

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Lady_Freyja
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Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Lady_Freyja » jeu. 21 janv. 2010, 17:42

Bonjour,

Pour la petite histoire, j'ai beaucoup apprécié la victoire du parti pirate suédois à l'élection européenne et ses deux députés, j'ai un peu suivit l'actualité, le développement international (j'ai même participé à la page wikipédia), puis je me suis peu à peu désintéressée de la chose...


Aujourd'hui, on me reparle du parti pour les régionales, on me passe un lien pour voir une magnifique vidéo de présentation...

Et...je dis magnifique, mais c'est tout à fait hypothétique, en effet, elle est proposée uniquement en flash.
N'étant pas masochiste, je ne tiens pas particulièrement installer cet immondice.

J'ai un peu cherché...et manifestement, la vidéo est hébergée chez Dailymotion...


C'est là que je me dis qu'il y a un gros problème.

En effet, le "parti pirate", c'est sensé être le parti de ceux, qui entre-autres choses, ont "tout compris" à l'internet, sauf que ça, c'est la théorie, la pratique...elle...c'est autre chose...
Pourquoi ?

-D'une, parce qu'internet repose sur des technologies ouvertes, ce que ne sont pas les blobs binaires du genre flash. (flash étant accessoirement une énorme faille de sécurité béante, et un nid à problèmes, aussi bien en performance qu'en stabilité...)
-Internet est un réseau décentralisé, c'est à dire, que chaque machine est à la fois un client mais aussi et surtout, un serveur, le P2P reste le meilleur exemple au niveau du grand publique. Du coup, ne pas héberger sa propre promotion mais la déléguer à un hébergeur tiers spécialisé dans la centralisation des informations tel que Dailymotion...ce n'est pas soutenir le modèle internet, mais plutôt un retour à des systèmes tel que le minitel ou la télévision... (tiens tiens, ce n'est pas l'Italie qui confond internet et la télévision ?)

Ça ne me dérange pas que vous mettiez une vidéo promotionnelle en flash sur Dailymotion, non, il faut toucher le grand publique tout ça.
Mais ne pas la diffuser par d'autres moyens, plus accessibles, tel que...le lien direct, la balise vidéo, le P2P...tout de suite, ça fait moins sérieux.
Ça manque de cohérence.

Comme défendre l'anonymat sur internet et me proposer d'installer flash quand je vais sur votre site...flash étant réputé pour ses failles de sécurité (comme si il n'y en avait pas assez dans les navigateurs). Ce qui revient à me proposer d'installer une porte ouverte à un intrus dans mes données personnelles...alors qu'il n'y a pas besoin de cela pour lire une pauvre vidéo !
Ça manque de cohérence.

Parler de la liberté sur internet, et ne pas hésiter à balancer toute sa communication à des sites tiers, qui au passage gagnent le pouvoir de contrôler votre communication.
Ça manque de cohérence.

Défendre l'anonymat sur internet et promouvoir des réseaux sociaux tel que Facebook et compagnie, notoirement connus pour leur caractère délétère pour la vie privée.
Ça manque de cohérence.

Parler de la liberté sur internet, et proposer aux autres d'installer des logiciels privateurs de liberté informatique.(genre flash)
Ça manque de cohérence.




J'osais espérer voir dans le paysage politique des personnes qui avaient comprit ce qu'était internet et à l'informatique, grâce au parti pirate, ça manque de Benjamin Bayart et autre Richard Stallman en politique...
Mais si j'en crois votre communication (et juste votre communication, parce que votre programme ne semble pas encore finalisé), ce n'est pas encore ça, et c'est bien dommage.


Le grand publique est sûrement touché par votre communication. (et ça, je ne vous le reproche pas)
Mais au niveau du publique plutôt geek, libriste, les gus dans leurs garages et autres crypto-communistes-islamistes (enfin bref, ceux qui sont théoriquement quasiment acquis)...ça passe moins bien... :?

Ogulak
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Ogulak » jeu. 21 janv. 2010, 18:37

Le grand publique est sûrement touché par votre communication. (et ça, je ne vous le reproche pas)
Mais au niveau du publique plutôt geek, libriste, les gus dans leurs garages et autres crypto-communistes-islamistes (enfin bref, ceux qui sont théoriquement quasiment acquis)...ça passe moins bien... :?


On peut pas plaire à tlm... le but n'est pas de sanctuariser les libristes, les geeks et autres mais d'amener certaines idees dans le debat public et défendre certains droits.

Défendre l'anonymat sur internet et promouvoir des réseaux sociaux tel que Facebook et compagnie, notoirement connus pour leur caractère délétère pour la vie privée.
Ça manque de cohérence.


C'est quand même pas de notre faute si 90% des personnes s'en foutent de leurs options de confidentialité non? Si un gars s'envoit en l'air solo au volant de sa bagnole on va pas pleurer pour lui que je sache (a moins d'un defaut technique du vehicule ou de la route)?

Parler de la liberté sur internet, et ne pas hésiter à balancer toute sa communication à des sites tiers, qui au passage gagnent le pouvoir de contrôler votre communication.


Toute notre communication n'est pas basée sur cette vidéo... mais si tu y tiens

Comme défendre l'anonymat sur internet et me proposer d'installer flash quand je vais sur votre site...flash étant réputé pour ses failles de sécurité (comme si il n'y en avait pas assez dans les navigateurs). Ce qui revient à me proposer d'installer une porte ouverte à un intrus dans mes données personnelles...alors qu'il n'y a pas besoin de cela pour lire une pauvre vidéo !


.... Je suis d'accord que Flash n'est pas top mais à t'entendre quiconque installe Flash player se voit exfiltrer ses données personnelles.

Puis tu vas me dire c'est l'excuse facile mais je crois bien que c'est une (si ce n'est la?) des premieres videos du PP qui a été faite un peu comme ça; donc tes remarques seront surement prises en compte pour la suite.
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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pers
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar pers » jeu. 21 janv. 2010, 19:05

Bonjour,

(contrairement à vous) je me présente : pers, ayatollah du Libre pour le Parti Pirate, depuis juin 2006 (parce que, oui, il y avait un Parti Pirate avant les européennes de 2009).

Je n'ai pas Flash sur mon ordinateur (j'ai vaguement essayé Gnash/swfdec passé un temps, puis je me suis rendu compte que VLC était mon ami).

Dans le plus pur style Parti Pirate, lorsque des membres m'ont proposé d'ouvrir un compte facebook/youtube/que sais-je, j'ai répondu "tu as des goûts de chiotte et je désapprouve, mais si tu veux t'en charger je ne t'en empêcherai pas". C'est ça aussi l'état d'esprit du Libre.


Lady_Freyja a écrit :En effet, le "parti pirate", c'est sensé être le parti de ceux, qui entre-autres choses, ont "tout compris" à l'internet


Pourquoi, on est tous chez Free ? :)

Il me semble (je ne vous en veux pas, ce n'est que votre premier post -- et j'ai d'ailleurs eu l'occasion de dire quelle impression déplorable produit ce genre de premiers posts) que *vous* n'avez sans doute pas "tout compris", loin de là, à ce qu'est le Parti Pirate.

Comme je l'ai déjà écrit (cf lien ci-dessus), le Parti Pirate n'est pas un produit mais un projet. Ce projet se construit jour après jour, avec les moyens, les sensibilités et les compétences dont nous disposons ; si au lieu de chercher des traces de notre incompétence (et je ne doute pas que vous en trouviez) vous vous intéressiez au projet en lui-même (et à notre engagement en faveur des licences alternatives et du partage décentralisé, qui sont inscrits partout dans nos textes et sont au coeur de nombreux projets tels que notre LiveCD ou notre Compil' annuelle), cela ne nous inciterait pas à nous demander dans quel esprit vous rejoignez ce forum.

Nous éprouvons le plus grand respect pour les personnes que vous citez (en tout cas pour rms, qui est d'ailleurs en contact constant avec nous) ; nous avons cependant la faiblesse de vouloir construire notre projet de façon ouverte et contributive, et de croire que les idées importent davantage que les personnes. Il me semble que si vous connaissiez "le Libre" aussi bien que vous le proclamez, vous auriez probablement compris cela sans éprouver le besoin de vous le voir expliquer.

Librement vôtre.
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

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Lady_Freyja
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Lady_Freyja » jeu. 21 janv. 2010, 19:27

Ogulak a écrit :Puis tu vas me dire c'est l'excuse facile mais je crois bien que c'est une (si ce n'est la?) des premieres videos du PP qui a été faite un peu comme ça; donc tes remarques seront surement prises en compte pour la suite.

Comme je l'ai déjà écrit (cf lien ci-dessus), le Parti Pirate n'est pas un produit mais un projet. Ce projet se construit jour après jour, avec les moyens, les sensibilités et les compétences dont nous disposons ; si au lieu de chercher des traces de notre incompétence (et je ne doute pas que vous en trouviez) vous vous intéressiez au projet en lui-même (et à notre engagement en faveur des licences alternatives et du partage décentralisé, qui sont inscrits partout dans nos textes et sont au coeur de nombreux projets tels que notre LiveCD ou notre Compil' annuelle), cela ne nous inciterait pas à nous demander dans quel esprit vous rejoignez ce forum.

Hey !
Si je suis ici, c'est pour voir si on peut améliorer ce qui est améliorable. (et pour ça, il faut pointer du doigt des défauts, c'est impossible de faire sans)
Je l'ai dit, j'éprouve un certain enthousiasme vis à vis de ce parti, mon but n'est donc pas de vous accabler.

Juste qu'il y a certains points que je juge important pour un parti tel que le votre...puisque votre cheval de bataille est essentiellement centré sur internet (pas que, je le sais, mais ça reste votre point de départ)

On peut pas plaire à tlm... le but n'est pas de sanctuariser les libristes, les geeks et autres mais d'amener certaines idees dans le debat public et défendre certains droits.

Oui oui. Et heureusement que vous ne vous basez pas uniquement sur cette partie de la population qui reste relativement mineure...

Mais, d'un autre coté, les libristes peuvent être de bon alliés, après tout, eux aussi veulent défendre internet (et donc, l'anonymat et la liberté sur ce média), ils ont une culture du partage, ils ont déjà un certain bagage idéologique et cetera...
Je trouve ça un peu dommage d'aller plus ou moins contre eux par certaines actions.

Aussi, avoir des actes cohérents avec la parole...c'est mieux au niveau de la crédibilité.
Si le P2P est un chouette outil de partage entre les citoyens, pourquoi ne pas y placer les vidéos du PP?
Si les licences propriétaires posent problème, pourquoi imposer Flash?
Si la vie privée est si importante, pourquoi accueillir les gens sur Facebook? (et oui, les informations personnelles, elles sont sur les serveurs de Facebook, et elles sont vendues, ce ne sont pas les options de confidentialité qui vont y changer grand chose)
Toute notre communication n'est pas basée sur cette vidéo... mais si tu y tiens

"Toute" est sûrement une exagération, certes.
Mais comment je fais pour voir votre vidéo en ce cas ?

Le problème, c'est que votre vidéo est uniquement hébergée que sur des services tiers (pas toujours très accessibles), et donc, ne vous appartiens plus en quelque sorte, si Dailymotion et Youtube suppriment la vidéo par exemple (cas hypothétique, mais ça s'est déjà fait), vous ferez comment pour la diffuser ?
Que ces sites soient des miroirs, okay, c'est même le principe de la libre diffusion, par contre, que l'auteur ne diffuse pas lui-même la vidéo, alors qu'il défend la liberté. Je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche...

.... Je suis d'accord que Flash n'est pas top mais à t'entendre quiconque installe Flash player se voit exfiltrer ses données personnelles.

Qui peut le dire ? À part ceux travaillant chez adobe ? C'est le principe d'un logiciel propriétaire...


Quant à ma présentation, je sais lire, merci.
Sauf que, je n'ai rien de plus à dire comme présentation que cette phrase:
Pour la petite histoire, j'ai beaucoup apprécié la victoire du parti pirate suédois à l'élection européenne et ses deux députés, j'ai un peu suivit l'actualité, le développement international (j'ai même participé à la page wikipédia), puis je me suis peu à peu désintéressée de la chose...
Je ne suis pas là pour raconter ma vie.
Enfin, si vous souhaitez tout de même que j'aille y poster un blabla de deux lignes pour ne rien dire du tout et qui, de toute façon, sera noyé dans la masse (chacun sa vision des choses, même si vous ne pensez pas cela (sinon il n'y aurait pas ce système), c'est la mienne)...pourquoi pas, c'est votre forum après-tout.

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Iv
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Iv » jeu. 21 janv. 2010, 19:31

Lady_Freyja a écrit :Ça ne me dérange pas que vous mettiez une vidéo promotionnelle en flash sur Dailymotion, non, il faut toucher le grand publique tout ça.
Mais ne pas la diffuser par d'autres moyens, plus accessibles, tel que...le lien direct, la balise vidéo, le P2P...tout de suite, ça fait moins sérieux.
Ça manque de cohérence.

Je suis bien d'accord. Ceci dit, la vidéo originale est surement disponible quelque part ailleurs mais elle bouge la sacripante, est déplacée, est perdue puis retrouvée...
Pour l'instant l'infrastructure du parti pirate émerge (trop) doucement. Le forum marche, les sous-blogs marchent, le wiki ne marche pas, la mailing list est en train de revenir, et on parle d'une galerie média/dump de fichiers.
Je suis à 100% d'accord qu'on ne doit pas dépendre de dailymotion. Cependant, le PP fonctionne un peu comme un projet open source : tant qu'un bug ne gêne personne, il n'est pas corrigé. En ce moment beaucoup de gens sont occupés AFK à recruter des candidats pour les listes, il y a moins de temps pour le reste. Mais si toi par exemple dispose d'un serveur avec une capacité décente et souhaite récupérer et publier les vidéos PP ou mettre à disposition un tracker de torrents, je pense que tu seras bienvenue et très linkée. Sinon je pense que ce genre de truc arrivera "naturellement" après les régionales.

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Lady_Freyja
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Lady_Freyja » jeu. 21 janv. 2010, 20:50

Merci Iv pour l'explication, je comprend mieux ce qui se passe. :)
L'idée ne me déplait pas en soit, sauf que je doute pouvoir faire un bon trackeur.
-Je bride mon débit de téléversement à 20Kio/s sous peine de voir s'effondrer ma connexion. (les miracles de l'ADSL)
-Mon ordi est souvent indisponible
-Je partage déjà d'autres trucs qui se battent en duel pour avoir accès aux 20 kio/s. :D


La vidéo est sur eDonkey sous le nom de 'teaser parti pirate'

C'était le cas depuis le début ?
Dans ce cas, donner le lien juste en dessous de la vidéo ne sera pas un mal j'imagine.

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Résistance
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Résistance » jeu. 21 janv. 2010, 21:26

Lady_Freyja a écrit :Si je suis ici, c'est pour voir si on peut améliorer ce qui est améliorable. (et pour ça, il faut pointer du doigt des défauts, c'est impossible de faire sans)
Je l'ai dit, j'éprouve un certain enthousiasme vis à vis de ce parti, mon but n'est donc pas de vous accabler.

[... NB : cool ^^]

Aussi, avoir des actes cohérents avec la parole...c'est mieux au niveau de la crédibilité.
Si le P2P est un chouette outil de partage entre les citoyens, pourquoi ne pas y placer les vidéos du PP?
Si les licences propriétaires posent problème, pourquoi imposer Flash?
Si la vie privée est si importante, pourquoi accueillir les gens sur Facebook? (et oui, les informations personnelles, elles sont sur les serveurs de Facebook, et elles sont vendues, ce ne sont pas les options de confidentialité qui vont y changer grand chose)


C'est surtout qu'on manque de mains, si tu as envie de t'en occuper : Super ! On est grave preneurs. ^^
SI ce n'est pas le cas : Bienvenue quand même ! (Yep, on oblige personne à bosser pour rester (erf, on s'oblige juste nous, lol) : d'où les "pas le temps" ou les "pas encore fait" ; en gros, les loupés) ;)

NB : Perso, je ne suis pas sur Fb, libre aux autres d'y aller (leur interdire, non ; les informer, oui).
Au passage, quelqu'un pourrait faire un article blog (quand on aura le temps) ou --> Piratez notre blog !

Edit : Oups, un peu tard. lol
Finis ce que tu as commencé ! // Détermine l'Avenir, et tu conditionnes le Présent !!!
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red0queen
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar red0queen » jeu. 21 janv. 2010, 22:16

j'ai un abonement NC 30M ( mais que 1M en upload) et je vais pas tarder a récupérer un serveur (un peut vieux certes). Mais si il faut envisager d'héberger des choses sa serait avec grand plaisir... j'ai du mal a participer sur le fofo mais je ne veut pas pour autant vous abandonner. Donc que ceux qui ont des idées pour que je me rende utile me le fassent savoir.

désolé pour le limite hors sujet

pour ton message, je doit dire qu'il est un peut agressif pour un premier post. Quand j'engage la conversation avec quelqu'un à qui je n'ai jamais parlé, j'évite de l'agresser tout de suite :D Même si je ne nie pas que c'est toujours bien d'avoir un avis critique. Mais il y a des façons de faire je pense.

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david96
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar david96 » jeu. 21 janv. 2010, 23:15

pers a écrit :...Je n'ai pas Flash sur mon ordinateur (j'ai vaguement essayé Gnash/swfdec passé un temps, puis je me suis rendu compte que VLC était mon ami).

Dans le plus pur style Parti Pirate, lorsque des membres m'ont proposé d'ouvrir un compte facebook/youtube/que sais-je, j'ai répondu "tu as des goûts de chiotte et je désapprouve, mais si tu veux t'en charger je ne t'en empêcherai pas". C'est ça aussi l'état d'esprit du Libre.

Entièrement d'accord, encore faut-il informer des autres alternatives existantes, notamment sur celles qui sont libres. (autant défendre ce qu'on veut défendre).

Je me présente, je suis inscrit ici depuis le projet de loi HADOPI je pense. Cette loi qui tout comme la loi LEN > DADVSI m'avait déjà écœuré à l'époque... Donc j'ai surement été heureux d'apprendre qu'un parti existait enfin pour s'opposer à tous ces enc... de mer... de pu... de leur ra... :P

Mais voilà, aujourd'hui, tout comme la personne qui à ouvert cette thread, je viens vers vous, pour comprendre le choix de ne pas laisser le choix ?

Le choix bordel ! Et surtout l'information sur ce choix, détaillé et objectif... Votre parti sent bon l'alternative, alors il serait bon d'y penser...

Sinon... Bâ tout ceci restera du : "Mouai, sont pas mieux que les autres" ! Et ça pissera aussi loin que ce qu'on connait déjà...

Votre parti est innovateur, alors soyez le ! Le reste suivra ;)

Amicalement.

David
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Messagepar Résistance » jeu. 21 janv. 2010, 23:46

Pas un choix, manque de ressources (humaines - cf plus haut) pour tout faire dans l'instant. ;)

Pour exemple, notre trésorier est un antiflash convaincu qui doit vous rejoindre totalement sur le fond, et ce n'est pas le seul ici... lol
(vérifiable en parcourant le forum)

Merci pour les remarques et vos encouragements, le choix ne saurait tarder.
(quand ils auront le temps de s'y coller lol)

NB : Bienvenue ^^
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Grunt
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Grunt » jeu. 21 janv. 2010, 23:56

Bonjour tout le monde, salutations cordiales, tout ça.

MPoppins a écrit :La vidéo est sur eDonkey sous le nom de 'teaser parti pirate'

Peux-tu faire passer (poster sur le forum, tant qu'à faire) le lien ed2k, s'il te plaît?
Je ne parviens pas à la trouver en faisant une recherche, et j'ai l'intention de la partager (50 ko/s) 24H/24 ;)

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Re:

Messagepar david96 » ven. 22 janv. 2010, 00:47

Capt_Molk a écrit :Pas un choix, manque de ressources (humaines - cf plus haut) pour tout faire dans l'instant. ;)

Je comprend, le travailler plus, très peu pour moi... Mais justement en parlant du libre et de toute la philosophie qui l'entoure, tel que le partage des connaissances, un simple lien aurait été un minimum :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flas ... lternatifs

Surtout pour les newbies, la netiquette n'est pas innée, autant leur montrer le bon exemple :wink:

Sinon, merci pour l'accueil :)
La vrai culture, c'est le savoir, et le savoir c'est le partage.

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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar david96 » ven. 22 janv. 2010, 01:40

Avec le libre il ne faut pas s'arrêter sur une première idée, l'évolution de celui-ci étant toujours en croissance pour le bien de tous, et si la communauté s'y intéresse, l'outil d'origine dépasse toutes nos espérances.. :wink:

Sinon au niveau logiciel propriétaire, adobe c'est lancé sérieusement, depuis plus d'un an, dans le flash pour les architectures 64 bits, mais a destination dans un premier temps à destination du noyau linux, celui-ci bénéficiant d'une belle avancée dans le domaine : http://labs.adobe.com/downloads/flashplayer10.html aujourd'hui on doit le trouver pour d'autres OS (Mac, Windows...)

Comme quoi l'information n'est pas dirigée que pour une identité, bien que j'ai une net préférence pour le libre ! :P
La vrai culture, c'est le savoir, et le savoir c'est le partage.

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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Grunt » ven. 22 janv. 2010, 01:48

MPoppins a écrit :Si c'est pour la radio/flash, les gens ont le choix de pas l'écouter, on les force pas mais si quelqu'un a subitement des heures devant lui pour proposer également une radio sans flash, qu'il se gêne pas hein, c'est le principe ici

Elle marche bizarrement votre radio (c'est pas une critique, hein).

En général, pour une webradio, c'est facile de trouver le flux direct, mais là je sèche:
http://partipirate.org/radio/radio.xml

Est-il possible de prendre contact avec le développeur de la radio Flash, histoire de voir comment faire une radio sans?

MPoppins a écrit :Espérons que les alternatives à flash sont mieux que cette merdouille de gnash qui marche pas.

Une alternative crédible à Flash ce n'est pas, AMHA, "lire le format de Adobe avec un plugin libre qui a une guerre de retard", mais plutôt HTML5. :)

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Iv
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Iv » ven. 22 janv. 2010, 01:49

En ce qui concerne la vidéo en tous cas, à moins d'avoir des problèmes de débit seveur, un petit tag HTML5 <video> peut faire des merveilles...


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