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Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

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david96
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar david96 » ven. 22 janv. 2010, 02:33

A ce propos, il serait bon que le forum soit conforme aux recommandation du W3C, c'est un pas vers le WAI (l'accessibilité du Web pour tous)...

Quoi ? Mais non j'suis pas chiant, au contraire... Par la suite ça facilite grandement la maintenance ! :mrgreen:

C'est justement faisable, PHPbb diffusant son code source, tout le monde à le loisir de pouvoir l'améliorer, c'est aussi ça la force du libre ! :wink:
La vrai culture, c'est le savoir, et le savoir c'est le partage.

Arkados

Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar Arkados » ven. 22 janv. 2010, 02:45

MPoppins a écrit :
david96 a écrit :Mais voilà, aujourd'hui, tout comme la personne qui à ouvert cette thread, je viens vers vous, pour comprendre le choix de ne pas laisser le choix ?

Le choix bordel ! Et surtout l'information sur ce choix, détaillé et objectif... Votre parti sent bon l'alternative, alors il serait bon d'y penser...
David

Si c'est pour la radio/flash, les gens ont le choix de pas l'écouter, on les force pas mais si quelqu'un a subitement des heures devant lui pour proposer également une radio sans flash, qu'il se gêne pas hein, c'est le principe ici

http://www.fansub-streaming.eu/blog/juk ... ussi-11447

Rien de plus à ajouter ;)
La préparation du fichier liste de lecture est un rien chiante, mais quand c'est prêt, ça roule :mrgreen:
ps: Panda Roux 3.5+ indispensable, les autres se sont pas encore sortis les doigts du postérieur côté canvas :roll:

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pers
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Re: Vous avez dit "internet"...?

Messagepar pers » ven. 22 janv. 2010, 13:04

Grunt a écrit :plutôt HTML5. :)


+1. Nous sommes un certain nombre à déjà bien connaitre le HTML5, et dès qu'on aura un moment de libre (aha) on s'y collera. De toute façon on a cessé depuis bien longtemps de faire semblant de supporter MSIE.
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pers
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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar pers » ven. 22 janv. 2010, 15:55

Ouais enfin bon, si tu commences à compter les trolls sur le forum Ubuntu...

Je compte sur tornade ou quelqu'un d'autre pour passer leur expliquer comment lire des vidéos avec VLC (c'est pas difficile, merde).

Merci pour avoir remis ça en contexte poppins.

Il est quand même piquant de voir combien les gens du Libre sont ceux qui reconnaissent le moins la diversité lorsqu'ils en rencontrent. Le fait de tomber immédiatement sur un lien vers le topic d'Ilan (un des /deux/ topics que je me suis permis de modérer en un an, alors que j'avais même de quoi le virer sans autre forme de procès) est significatif : en extrayant deux posts (pas tout à fait) au hasard sur un forum, je peux te présenter n'importe quoi comme un truc de méchants-pas-beaux. (Et, au fait, faudrait savoir : soit faut nous reprocher de laisser traîner n'importe quelles idées sur notre forum, *soit* faut nous reprocher d'être des vilains-censureurs. Pas les deux.)

L'histoire de la vidéo Flash, c'est exactement la même chose. Lorsque j'avais un tout petit peu mon mot à dire (et un minimum de temps à y consacrer), nous avons toujours fait la promotion des formats libres et de la diffusion P2P : ainsi des compils, qui sont en OGG/FLAC/bitorrent/ed2k et j'en passe.
Lorsqu'on laisse quelqu'un d'autre contribuer, comme ce fut le cas avec cette vidéo de AgentK (qui n'a, c'est le moins qu'on puisse dire, pas la même obsession que moi en matière de formats et de Liberté logicielle), alors on accepte la contribution telle qu'elle vient. C'est aussi cela la diversité.
Celui qui tombera uniquement sur la page de la compil en OGG avec la jaquette en ODF, dira "ah, c'est dégueulasse, vous êtes élitistes". Celui qui tombera uniquement sur la vidéo d'AgentK dira "ah, c'est dégueulasse, vous faites la promotion des formats non-libres".

Là-dessus puisque j'ai une réputation de censeur à soutenir, je verrouille. C'est clair comme ça ?
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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar pers » ven. 22 janv. 2010, 22:55

Déverrouillé à l'invitation de l'auteur du topic.

Et pour les allergiques à Flash, le lien qui va bien : http://stefanmontenejo.wordpress.com/20 ... e-and-vlc/

(ça ne remplace pas ogg/theora mais ça dépanne)
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Messagepar Résistance » sam. 23 janv. 2010, 00:56

Moi je trouve ça bien, ça débat là-bas, c'est ouvert, comme chez nous, il y a de tout. (j'ai tout lu)

La seule chose que je pourrais leur reprocher, c'est de critiquer sans se bouger, c'est facile - quoique, certains sont passés chez nous, et j'apprécie. J'espère carrément que certains sauteront le pas et viendront nous aider de manière ouverte (en acceptant la diversité des membres du PP) à défendre leurs idées, qui en majorité sont aussi les nôtres, qu'on puisse avoir enfin les moyens d'être en total accord avec ce que nous prônons.
(si on manque de programmeurs/webmasters/etc, par exemple, c'est que ceux-ci ne veulent pas défendre leurs positions publiquement ou s'engager, non ? Je ne vois rien d'autre.)

Je cite (important de répondre à ça) : "De plus, les démarches pour se déclarer en temps que parti politique ne sont pas si compliquées que ça."
Au contraire, se déclarer peut-être (et encore, essayez...), mais dans tous les cas tout est extrêmement compliqué par la suite. Nous le voyons tous les jours... Je dirais même plus : nous galérons pour tout au jour le jour, et galérer est un faible mot, mais nous essayons.
De plus, certains mettent leur nom sur la place publique, et ce n'est pas forcément un bon point pour nos vies IRL, j'aurais aimé que vous reconnaissiez au moins ça. Sans oublier que nous sommes bénévoles et que c'est beaucoup, beaucoup de boulot... :(
Si ça ce n'est pas s'engager... je ne comprends pas. (moi aussi je préfèrerais aller faire mes bidouilles dans mon coin, plus le temps)

Mettre en avant la musique libre et les licences libres qui peuvent toucher tout le monde (comme un projet de trad de livre cc - pour les logiciels et autres, on attend toujours les spécialistes... bingo, certains nous rejoignent en ce moment), si ce n'est pas déjà une démarche que vous soutenez, je ne comprends pas non plus. Si le libre ne va pas au grand public, le grand public n'ira pas à lui, c'est notre démarche aussi (même si, entre autres, nous nous battons également pour qu'un gars qui dl ne prenne pas 20.000 eurs d'amende, ce que tout le monde reconnaîtra comme exagéré, non ?).
Pour exemple encore (désolé), j'ai vraiment découvert le monde du libre grâce au PP et, même si je ne suis pas arrivé pour ça, je souhaite le défendre, ne serait-ce que pour les principes qu'il véhicule.
Hélas on se sent bien seuls. A défaut d'autres choses, merci pour vos encouragements à ce niveau...

Quant à ceux qui préfèrent rester sur une idée reçue, tant pis. Pourtant, en parcourant un tant soit peu le forum (et oui tout est public donc bordélique ici), vous découvririez que, non, la décriminalisation des échanges hors transaction commerciale n'est pas le seul point que nous défendons (loin de là), et que ce point-là s'accompagne d'une réflexion sur une rémunération plus juste des artistes (entre autres : pas la licence globale qui irait aux monopoles privés).

Bref, je le concède, rien n'est parfait, c'est même très loin de ça. D'un autre côté, on dialogue avec tous (ça bouffe aussi du temps mais c'est primordial) et, je me répète, on essaye.

Une dernière chose (parce que ça me touche) : je suis "gros modo" ici - beurk - et je n'ai jamais fermé un sujet ou censuré quoi que ce soit. De plus, quand on dérive (c'est très rare), je gueule... (J'irais même jusqu'à quitter le PP en beuglant si ça devenait une habitude.)
Vous parlez de censure sur des sujets prétendus fermés - qui l'ont peut-être été un temps, en tout cas pas longtemps si ce fut le cas - et avec, en tout, une 20aine de pages de discussion (pour Ilan). Whao, terribles ces censeurs... Du moins, j'ai pu y poster après un mois d'absence (dégoûté, sans doute, que tout le monde s'en tape des idéaux que nous voulons défendre - même ceux qui affirment que ce sont les leurs). :(
Même celui qui a envie de dire "il faudrait faire de vous des militants sans cerveau" (grrr) - le mess que vous avez cité, à défaut de ceux parlant de nos idéaux - a le droit de le poster...
La censure, moi je vois plus ça dans le fait que certains refusent le dialogue et se butent, sans chercher à découvrir ou à avancer ensemble.

Certains s'arrêtent aux polémiques "publiques" chez nous, ou à une image que nous collent injustement les partis traditionnels et médias, ou sur nos positions sur l'échiquier - beurk encore - je m'arrête sur notre diversité et nos idées communes que nous souhaitons amener sur le terrain politique, donc au grand public. Dommage, on aurait pourtant bien besoin de tous (et de vous...) pour les faire rentrer dans les mœurs.

Donc un grand merci à ceux qui ont fait la démarche de venir nous faire part de leurs remarques (même si le ton était sec), qui engagent la discussion (... et qui se sont farcis mon pavé ^^).

Un censeur qui devrait plus souvent s'auto-censurer...
NB : Sans erreurs, on n'avance jamais. Sans ouverture, on est extrémistes, donc marginalisés et pas écoutés.

Et puis merde, si même les libristes nous crachent dessus sans rien nous concéder de positif, génial, on a plus qu'à retourner se terrer jusqu'au moment où, même ça, on pourra oublier.

Edit : effectivement, un sujet était fermé, dont le thème a repris illico sur un autre topic ("cherchez" ici = maître-mot)
Concernant Facebook, d'âpres discussions ont eu lieu ici avant entre ceux qui ne voulaient pas s'y coller par convictions et ceux qui voulaient toucher le grand public. Les dérives sont abordées dans le fofo, nous sommes plus qu'ouverts à lire vos contributions étayées, voire à les publier à ce sujet.
Finis ce que tu as commencé ! // Détermine l'Avenir, et tu conditionnes le Présent !!!
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Lady_Freyja
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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Lady_Freyja » sam. 23 janv. 2010, 01:36

@Capt_Molk, je vais copier/coller une partie de ce que j'ai dit par mp à Pers, je crois que ça répond assez bien à ton post (et à quelques remarques me concernant au passage):

Oui...
C'est un de mes défauts que d'y aller fréquemment de la sorte lorsque je critique une chose(que j'ai, ou non, du "karma")...
Le fait que je suis consciente de la chose ne me dédouane en rien, j'essaie juste de garder une certaine honnêteté intellectuelle et ne m'offusquant pas lorsque je me prend des murs dans la figure. :wink:

Par contre, ce genre de critiques "bas-de-gamme" ont un certain avantage, c'est qu'elles sont souvent émises par des personnes extérieures qui justement, ne connaissent pas le PP.
On a qu'une seule chance de faire une première bonne impression. Pour citer je ne sais plus trop qui... (et je fais souvent mauvaise première impression :D )
À force de lire le forum et le wiki, je me rend compte que mon ton était particulièrement déplacé, ça me fait même plaisir de voir que je me suis trompée.
J'avais, tout de même, remarqué depuis un bon petit moment pour la webradio de musiques libres. Sachant que mon histoire des deux partis était sûrement erronée par contre, mais à l'époque, c'est ce que j'avais compris, et pourtant, ce post datait d'un mois après que j'ai commencé à m'intéresser au PP (si j'en crois mon peu de contributions à wikipédia). Ne pensant pas être particulièrement stupide, je dirai que c'était particulièrement flou à l'époque...
Maintenant, c'est plus clair, mais il faut encore gratter pour savoir à peu près ce qu'est que le PP. Mais je sais le pourquoi du comment après vos explications. :)

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Résistance
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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Résistance » sam. 23 janv. 2010, 01:47

Pas de souci, nous sommes habitués à nous faire taper sur les doigts, c'est parfois décourageant vu comme on rame, mais on fait avec. ^^

Même si c'est tendu dirons-nous, moi ce qui m'intéresse, c'est que vous soyez passés chez nous pour nous découvrir et partager des points de vue, et ça, comme je le disais, j'apprécie. Les "bienvenue" sont sincères. :)

Pour le côté lobby = plus efficace. Nous pensons qu'il faut les 2 d'où notre engagement (pour ma part le lobbying citoyen étant le plus dur à atteindre mais le plus costaud, si nous y parvenons... erf).
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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar red0queen » sam. 23 janv. 2010, 05:01

sa blase un peut se genre de messages. J'ai laissé un message, j'espère qu'il ne sera pas mal pris même si j'ai des doutes vu comme on se fait détruire pendant 4 pages. Mais bon chacun ses idées, si flash est une raison suffisante pour détruire tous les efforts conduits par certains d'entre vous, j'irai pleurer sur mon bulletin de vote aux élections futures ...

Ogulak
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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Ogulak » sam. 23 janv. 2010, 11:02

Chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut, on a des discussions suspectes :mrgreen: (au passage je tire mon chapeau à Astrolivier pour sa capacité d'analyse, 2000 posts ingurgités en même pas une semaine bravo clap clap)

Bienvenue aux qques-uns :wink:

PS:
der kraken c'est le mme qu'il y a qques années?
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Lady_Freyja » sam. 23 janv. 2010, 12:05

red0queen a écrit :si flash est une raison suffisante pour détruire tous les efforts conduits par certains d'entre vous

Ça, c'est juste qu'après une grosse lutte "anti-flash" ou "pro-interopérabilité" selon le camp il y a une année de cela...
Tomber sur une information uniquement en flash provoque une réaction épidermique sur le forum d'un certain nombre de membres.

Cette histoire ne touche pas uniquement le PP, loin de là. :wink:

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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Elrandir » sam. 23 janv. 2010, 14:21

Alors j'apporte ma contribution: le libre j'y connais rien. Je suis sur windows et je suis pas capable de vous différencier correctement uN logiciel propriétaire de libre (j'ai déjà mis du temps à comprendre que libre n'était pas forcément gratuit :p) donc toute la discussion de Flash là j'y ai absolument rien compris XD (par contre j'ai VLC (bien pratique ce logiciel) et OpenOffice aussi mais bon question de pratique là, pas de philosophie du libre ou autre...).

Autant le ton des messages me choque pas, on a tous un caractère propre, par contre la généralisation qui a eu lieu c'est digne d'une mentalité de collège "oh y'a eu une censure! Les vilains pas beau ils censurent les messages bouhlala" génial, mais je sais le faire aussi vous savez "Oh le vilain d'Ubuntu il m'a insulté parce que j'étais sur Windows, tous les adeptes du libres sont des idiots intolérants et forment une secte du libre où il faut jurer sur un CD Linux que l'on respectera la voie du Libre". J'exagère oui mais la généralisation est pas moins stupide que celle qu'on nous a attribuée.
Ilan m'a (à titre personnel) bien saoulé, mais on l'a laissé parler et dire ce qui lui semblait bon, les seules choses que j'ai vu censurées sur ce forum c'est un titre de topic et un message contenant des insultes, alors avant de remettre la liberté d'expression en cause, je vais venir sur votre forum et dire que Windows et Flash c'est giga bien et que Linux ça pue parce que c'est que pour les geeks on va voir si vous serez aussi tolérants que nous^^

Aucune animosité dans mes propos, mais franchement s'il y a quelque chose que j'aime pas c'est ce genre de généralisation basé sur un cas, c'est le même argument pour coincer le piratage je vous ferai remarquer...

Enfin voilà c'était le coup de gueule du jour (marrant ça j'aurai cru que les adeptes d'Ubuntu serait nos premiers alliés...)

Edit: J'ai parcouru les 4 pages, avec le passage de red ça commence à se calmer, mais je suis tombé sur des énormités c'est marrant tiens (du style Marx à l'origine des atrocités de Staline...oui et Trotsky était son principal soutien aussi...d'ailleurs Hitler a tuer des juifs, les chrétiens aussi, les chrétiens sont responsables des massacres d'Hitler vous êtes pas d'accord?)
"Tout l'infini du temps ne vaut pas, ô Nature !
La minute où j'aurai pensé."

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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar AgentK » sam. 23 janv. 2010, 14:43

Elrandir a écrit : forment une secte du libre

Moi je dis plutôt une secte de Manchots... :P...

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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar red0queen » sam. 23 janv. 2010, 15:23

lol !

J'adore le libre, mais des fois leur façon de critiquer le monde propriétaire me gonfle un peut. Je suis pas sur que l'informatique se serait autant démocratisé si tout le monde avait dû commencer sous linux. Même si j'espère que les choses changeront, on ne peut pas non plus passer son temp a dénoncer les programmes comme windows ou adobe qui parfois s'imposent comme standard car plus simples que leurs concurents du libre. Mais le libre a aussi ses victoires, le monde des serveurs d'entreprises qui représente environ 95% de systèmes unix, ou même les standards web qui n'appartiennent pas a des firmes cotés en bourse mais qui sont uniquement standardisés par des organisations!

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Re: Vous avez dit "internet"...? (Ubuntu.fr/Manuelitto)

Messagepar Elrandir » sam. 23 janv. 2010, 15:32

Oh punaise red0queen tu as un talent pour rester calme là...
Sérieux quand je vois leurs derniers posts j'ai une de ces envies de les remettre à leur place mais tu peux pas savoir^^ (y'en a certains de sensés heureusement)
Non mais sérieux depuis quand on est anarchiste? Qui s'est permis de nous classer "libéral de gauche"? Et ce qui est génial c'est qu'ils prennent des liens extérieurs au parti pour justifier leurs positions...heureusement que - contrairement à eux - je ne juge pas une communauté à quelques-uns de ses membres, sinon ils m'auraient dégouté de tout format libre en une après midi XD
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