L'idée de "safesex centers"

[Raphaël Florès]

Je l'ai lu hier soir ce rapport, et il est tout simplement hallucinant: la manipulation des données est honteuse ! Par exemple quand on parle du besoin sexuel, eux nous affirment qu'on ne peut pas biologiquement en crever et qu'il n'existe donc pas ...

Pour en revenir aux plaisirs solitaires encore une fois je le redis: non, cela peut parfaitement être complémentaire à une sexualité à plusieurs. Certains ont peut-être envie de toujours faire ça avec quelqu'un, mais tous non!

[Biaise]

Je crois que les safe sex centers devraient autoriser toute pratique légale et non nocive à la santé alors pourquoi pas des sex toys… on est pas là pr dire aux gens comment ils doivent baiser.

Pour moi ce qui apparait le plus important est de privilégier l'indépendance des travailleurSEs et leur bonnes condition de travail, leur sécurité. Quant aux clientEs, qu'il/elle/s soient.

[flu-flu]

Mon utopie est sans sextoys. Tout en manuel

Au niveau de ce sujet (les sextoys) je lâche l'affaire sur ce forum. J'ai assez expliqué ma philosophie par rapport à la peau, au rapport à l'autre...

Il y a une député UMP, j'ai pas son nom, qui est pour la réouverture des "maisons closes". Je vais chercher.

[flu-flu]

C'est Chantal Brunel !
Contrairement à elle, mon idée de centre sexuel serait GRATUIT pour ceux et celles qui y viendraient chercher un service sexuel. Et oui , même les pauvres y auraient droit.
Les travailleurs et travailleuses auraient des contrats de travail avec des obligations de suivi sanitaire.
Cela rendrait obsolète le mot prostitution.
Le problème qu'a l'état, en dehors des considérations morales, c'est la récupération de taxes. Pour le coup là, c'est facile.
Le droit du travail s'appliquerait normalement.
Ce serait pas mal de questionner le STRASS sur l'idée de centres gratuits pour les usagers.
Pour le financement...on verra plus tard (technique copiée sur nos gouvernements)

Je vous conseille de lire King Kong théorie de Virginie Despentes.
@+

[RBouhl]

On viendrait dans ce centre pour un service sexuel. L'idée étant de remplacer la masturbation par un vrai contact sexuel avec l'autre. Et puis je pense que l'autre peut masturber mieux qu'un gadget.Exit donc l'accessoire.

"La masturbation, c'est faire l'amour avec quelqu'un qu'on aime" (Woody Allen).
Je n'aime pas ta vision normalisatrice de la sexualité, où la masturbation serait un "pis aller", où les produits de l'industrie (gadgets, films) seraient "le mal à éviter".

L'idée de "safesex centers" n'est pas forcément à jeter, mais si c'est pour considérer la masturbation, l'utilisation de gadgets ou de supports audiovisuels comme de mauvaises choses qui vaudraient moins que ce que toi tu considères comme du "vrai sexe", je trouve ça très normatif.

En poussant le bouchon un peu plus loin, je pourrais te dire que le "vrai sexe" c'est entre des gens engagés pour la vie et fidèles (la vision catholique, quoi), donc qu'il n'y a pas besoin de préservatifs.

[Biaise]

flu-flu : je nous vois mal expliquer aux gens comment ils doivent baiser. S'ils veulent des sextoy pourquoi pas. C'est leur intimité.
Faire du "service sexuel" un service publique gratuit ? À mes yeux indéfendable en ce moment, il y a des dépenses publiques plus urgentes. Que le client paie la personne qui lui rendra le service me semble encore important. Après tout c'est un travail que feront ces personnes, elles ne seront pas avec quelqu'un qu'elles aiment mais quelqu'un qu'elle vienne de rencontrer et qui a des besoins à satisfaire.
Après, subventionner tout ce qui est sanitaire, les besoins concernant l'hygiène du centre, les tracts informatifs, OK.

[Raphaël Florès]

Tiens je viens de penser que c'est assez proche l'institutionnalisation d'un véritable collectivisme sexuel extrêmement bien décrit dans Le meilleur des mondes d'Huxley. En moins extrême, vu qu'il s'agit de salariés / fonctionnaires

[flu-flu]

@ la majorité des posteurs qui ont répondu

OK je suis une extrémiste de la peau, des odeurs et de la relation humaine dans toutes ses possibilités bienveillantes.
Dans mes posts, j'ai jamais parlé de normalisation, de dire comment les gens doivent baiser...
L'idée de centre de service sexuel gratuit est pour moi une histoire de santé publique et de protection. Quand au financement, je ne sais pas si il devrait être public, privé , les 2... C'est pour ça que j'ai écrit faisons comme les autres gouvernants: on verra plus tard.
Vous focalisez sur des points de détails. Est ce que vous arrivez seulement à imaginer un tel centre ? Est ce que vous pensez que ce serait une avancé et pourquoi ?

[RBouhl]

L'idée de centre de service sexuel gratuit est pour moi une histoire de santé publique et de protection.

Je ne vois pas le rapport entre "santé publique" et "service sexuel".
Loin de moi l'idée de dire que le sexe n'est pas important (il l'est), mais.. est-ce judicieux de faire un service de "distribution gratuite de sexe"? Est-ce que ça répond à la problématique de la protection?

L' "idéal" est quand même que les gens aient des relations sexuelles par affinité et non en ayant recours à un service. Et, dans le cas des relations spontanées, le safesex center n'apporte rien en terme de santé (protection contre les MST).

Quand au financement, je ne sais pas si il devrait être public, privé , les 2... C'est pour ça que j'ai écrit faisons comme les autres gouvernants: on verra plus tard.
Vous focalisez sur des points de détails. Est ce que vous arrivez seulement à imaginer un tel centre ? Est ce que vous pensez que ce serait une avancé et pourquoi ?

Je l'imagine très bien, sans "prestataires" dedans.
Un centre ouvert à tous, avec information médicale et contraceptive, moyens de protection et de dépistage des MST, et des chambres ouvertes à tous.

Un croisement entre un planning familial et un hôtel, qui permettrait tout simplement aux gens d'avoir un endroit pour avoir une activité sexuelle.
Pour les jeunes qui vivent chez leurs parents par exemple.

[Biaise]

oué mais donc dans ce cas là on parle plus de la prostitution et d'une réponse à la cata' que fut la fermeture des maisons clauses… mais on part sur de la simple prévention.

[flu-flu]

Cela pourrait être utile aux personnes de tous âges qui vivent seules, aux célibataires citadins, ceux qui veulent tromper leur conjoint... ;-(
Dans santé publique, je mets la protection contre les MST pour client(e)s et prostitué(e)s. Dans protection, je veux dire protection physique et sociale des travailleur(se)s.
La gratuité de service permet de supprimer le mot prostitution dans ce cas là. De plus elle évite la sélection par l'argent. Les possédants n'ont aucun problèmes a satisfaire leurs besoins ou envies si il le veulent et cela, depuis toujours.

Pour payer les salaires il faut bien un financement...

[Aleric]

Je n'ai pas compris grand chose au principe de ce centre. Je vais devoir tout relire.

Mais ça me fait penser que l'on pourrait relancer le débat sur les maisons closes (si ça n'a pas déjà été fait).
Personnellement je serais pour ce genre d'établissement, et que l'on considère les travailleurs du sexe comme une profession libérale.
Sécu, retraite, sécurité, etc. Et aussi un coup dur pour ceux qui exploitent de jeunes femmes et hommes dans la misère.

[Biaise]

C'est un peu l'idée de ces centres Alrerik. Une maison clause partiellement subventionnée par l'État pour le côté santé, prévention.

Après dans le côté utopique tout serait gratuit dans le centre y compris le service, mais ça je suis contre on a mieux à faire de l'argent publique en ce moment.

[RBouhl]

Hop hop, il m'est venu plusieurs questions concernant cette idée :

• Les rapports sont protégés, certes. Mais si le préservatif craque, il n'y a plus de protection ? Que faire ? Le centre porte la responsabilité de « l'accident », non ?

Ça ne sera pas pire que la situation actuelle, où les problèmes liés à la prostitution (vols, viols, MST, grossesses non désirées) ne sont absolument pas pris en compte car cette activité est mise au banc de la société.

Comment protéger les « bénévoles / travailleurs/euses ? Comment garantir le respect mutuel, et empêcher d'éventuelles violences, pour quelque raison que ce soit

Même remarque que ci-dessus.. D'ailleurs j'ai cru comprendre que les "maisons closes" assuraient au personnel une plus grande protection que la situation actuelle.

Si ces centres sont gratuits, comment persuader les prostitué(e)s de travailler là-dedans, en abandonnant leurs revenus (qui sont souvent la raison de cette activité) pour un peu de confort et de sécurité ?

En les payant aux frais de l'état, je pense que c'est ça l'idée. En en faisant des fonctionnaires, donc.
Je trouve l'idée... étrange.

Et même s'ils sont payants, comment transformer la prostitution en service sexuel « propre » ? J'imagine assez mal les proxénètes laisser partir les personnes qu'ils exploitent, la larme à l'œil.

L'existence d'une prostitution légale d'état (c'est freaky comme idée ) la rendrait immédiatement plus intéressante et pour les "clients" (usagers?) et pour les prostitué(e)s. Ça devrait faciliter la lutte contre le proxénétisme.

[harpalos]

C'est un peu l'idée de ces centres Alrerik. Une maison clause partiellement subventionnée par l'État pour le côté santé, prévention.

Après dans le côté utopique tout serait gratuit dans le centre y compris le service, mais ça je suis contre on a mieux à faire de l'argent publique en ce moment.

L'idée d'endroits où les personnes en manque/besoin pourraient recevoir un service sexuel sans être criminel, oppresseur, culpabilisés, etc me plait bien. Pour moi, je suis pour la légalisation de la prostitution et des autres métiers du sexe. D'ailleurs, je ne vois pas bien la différence entre un/une acteur/rice de porno et un(e) prostitué(e)) : il est payé pour faire du sexe. Et à ce titre je ne vois pas pourquoi les prostituées n'ont pas le droit de s'associer et de payer de tiers pour leur fournir un lieu de travail (maison close) etc.

Par contre, je ne peut pas comprendre que ça soit gratuit. C'est ingérable économiquement si c'est gratuit. Même pour un besoin aussi fondamental que l'alimentation, il n'existe pas de structure autre que des groupes de bénévoles (les restos du coeur par ex).