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Instances spécialisés consultatives

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Lunastyx
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Messagepar Lunastyx » dim. 27 nov. 2011, 21:11

/o/

Au détour d'un troll débat sur IRC, nous avons été plusieurs à être d'accord sur la nécessité, je cite,
Lunastyx a écrit : que sur chaque thème yai un groupe de personne qui pondent une explication sur les tenants et aboutissants de la proposition

Dans mon esprit c'est peu à peu devenu des instances spécialisés consultatives, càd qu'elles n'ont pas de pouvoir de décision, simplement (et c'est déjà très bien) là pour créer du débat et pondre des rapports digestes (je dirai même à différent niveau de complexité) récapitulant les arguments des différents bords sur un sujet, une proposition, etc. Dans l'objectif de permettre aux citoyens qui ne s'y connaissent pas (peu) de voter en meilleur connaissance de cause via démocratie directe. Afin de laisser aux citoyens la possibilité, même si ils ne la saisissent pas, ils l'ont.

Deuxième point trollesque : dans mon idée, le mieux serait de tirer au sort sur la base du volontariat les membres des différentes chambres de réflexion à thème. Pour éviter les campagnes électorales, le membre de la chambre n'est pas là pour sa petite personne à l’ego tout boursouflé d'importance, mais parce qu'il a été tiré au sort, le hasard. (*soupir de déception dans la salle* je sais, je sais, désolé)
Si l'on tire au sort parmi des volontaires, on est à peu près sûr qu'ils seront motivés, qu'ils ne chercheront pas à se faire réelir à tout prix puisque, oui, ils n'ont pas été élu mais tirés au sort. Que yaura des avis différents, permettant ainsi de créer du débat. Et que le sujet leur tiendra à coeur, qu'ils seront (plus ou moins) passionnés et désireux de faire avancer les choses.

Quasiment que des responsabilités donc, éventuellement une indemnité proportionnelle au travail nécessaire/fourni.


Propositions encore plus trollesques :
- Pourquoi pas tout les mois voter pour sortir quelqu'un de la chambre (par ailleurs cerclés de caméras, il ne faudrait manquer aucune miettes de ces débats télé-réalitesque) ? De la sorte on peut évacuer les individus contre-productifs; on peut faire en sorte que ce soit le public qui initie un vote (et non pas pot) de départ. Tout pleins de possibilités.
- Parmi ces différentes chambres, présentes (pourquoi pas ? c'est une supposition propre à ce point) dans chaque département/régions (au choix, les deux ?) élire/tirer au sort des représentants (je préconiserai pour le coup plutôt une élection, puisqu'on veut que peu de personnes en représentent un maximum propre à la chambre spécifique à une zone géographique (et pour le coup la loi des grands nombres ne marche pas)) et que ces représentants siègent à une table ronde avec tous les représentants des autres conseils spécifiques des autres zones géographiques, pour échanger un maximum et ouvrir les horizons de tous sur les problèmes qui surviennent ailleurs, et les solutions proposés. D'ailleurs, on pourra élire des représentants pour chaque réunion du conseil.

Voila. :D

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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar cmal » dim. 27 nov. 2011, 22:36

Lunastyx a écrit :Propositions encore plus trollesques :
- Pourquoi pas tout les mois voter pour sortir quelqu'un de la chambre (par ailleurs cerclés de caméras, il ne faudrait manquer aucune miettes de ces débats télé-réalitesque) ? De la sorte on peut évacuer les individus contre-productifs; on peut faire en sorte que ce soit le public qui initie un vote (et non pas pot) de départ. Tout pleins de possibilités.
- Parmi ces différentes chambres, présentes (pourquoi pas ? c'est une supposition propre à ce point) dans chaque département/régions (au choix, les deux ?) élire/tirer au sort des représentants (je préconiserai pour le coup plutôt une élection, puisqu'on veut que peu de personnes en représentent un maximum propre à la chambre spécifique à une zone géographique (et pour le coup la loi des grands nombres ne marche pas)) et que ces représentants siègent à une table ronde avec tous les représentants des autres conseils spécifiques des autres zones géographiques, pour échanger un maximum et ouvrir les horizons de tous sur les problèmes qui surviennent ailleurs, et les solutions proposés. D'ailleurs, on pourra élire des représentants pour chaque réunion du conseil.

On est pas à TF1, merci !

Pour le reste, ça s'appelle des groupes de travail/réflexion, et ce que j'en pense, c'est que cela doit être absolument ouvert à tous, sans système de tirage au sort, d'élections ou autres. Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faut absolument constituer des groupes de réflexion (par exemple, le PPJ pourrait prendre part à un groupe de réflexion sur le thème de l'éducation).
.a'u coi. mi'e cmal.

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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar Lunastyx » dim. 27 nov. 2011, 22:46

cmal a écrit :Pour le reste, ça s'appelle des groupes de travail/réflexion, et ce que j'en pense, c'est que cela doit être absolument ouvert à tous, sans système de tirage au sort, d'élections ou autres. Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faut absolument constituer des groupes de réflexion (par exemple, le PPJ pourrait prendre part à un groupe de réflexion sur le thème de l'éducation).


Et tu fais comment lorsqu'il y a 3000 volontaires ? :/
Je voyais ça dans une dimension plus large que le fonctionnement interne au PP, mais effectivement au PP il faut l'ouvrir à tous tant que c'est possible. Et surtout le faire. :)

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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar cmal » dim. 27 nov. 2011, 22:59

Lunastyx a écrit :
cmal a écrit :Pour le reste, ça s'appelle des groupes de travail/réflexion, et ce que j'en pense, c'est que cela doit être absolument ouvert à tous, sans système de tirage au sort, d'élections ou autres. Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faut absolument constituer des groupes de réflexion (par exemple, le PPJ pourrait prendre part à un groupe de réflexion sur le thème de l'éducation).


Et tu fais comment lorsqu'il y a 3000 volontaires ? :/
Je voyais ça dans une dimension plus large que le fonctionnement interne au PP, mais effectivement au PP il faut l'ouvrir à tous tant que c'est possible. Et surtout le faire. :)

Même s'il est techniquement possible de dépasser 3000 volontaires pour un groupe de travail/réflexion, ne te fais pas d'illusion, ça n'arrivera pas.
À LQDN, qui est ouverte à tous, quand il faut débattre, tout le monde tient sur un chan IRC, voire dans une salle (si on oublie les problèmes de proximité géographique).
Et ce que je dis là pour LQDN s'applique à tout le monde... les groupes de travail de l'APRIL, ceux de #occuponsladefense, etc...

Donc oui effectivement, peut-être qu'un jour (dans le meilleur des mondes), il faudra prévoir des structures pour accueillir/représenter plusieurs milliers de personnes, mais nous n'en sommes pas encore là (et les chances pour que nous en arrivions là sont extrêmement minces), donc pour l'instant, autant privilégier la démocratie :)
(c'est du moins mon avis)
.a'u coi. mi'e cmal.

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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar Lunastyx » dim. 27 nov. 2011, 23:27

Mais justement, mon idée permet au gens de voter en meilleur connaissance de cause, c'est donc nécessaire à une meilleure démocratie (directe). :)

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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar Maelgar » lun. 28 nov. 2011, 00:19

Je vois un double risque dans ce projet, et le mieux c'est que les deux sont plutôt contradictoires !

1 risque : le café du commerce. Il y a des gens qui ont toujours un avis sur tout (j'en sais quelque chose, je suis comme ça. la preuve, je me permet de poster partout). Et cet avis n'est pas toujours pertinent. Parfois c'est même l'inverse. Donc pour ce qui est de filer un avis éclairé aux citoyens qui voteront "en conscience" c'est foutu.

2 risque : le mercenariat. Sur les sujets les plus polémiques certaines entreprises concernées pourraient envoyer des VRP plus ou moins avoués, en nombre en espérant qu'un ou deux se fassent tirer au sort, ce qui torpillerai d'avance toute recherche d'objectivité : ces gars là seront envoyés en "mercenaire" pour convaincre la majorité, qui emmettra un rapport globalement défavorable (pas trop pour pas que ça se voye non plus). Je vous laisse imaginer l'impression que ça fera au votant. Là on se retrouve avec un avis vachement éclairé, mais aussi vachement orienté.
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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar Lunastyx » lun. 28 nov. 2011, 00:33

Maelgar a écrit :1 risque : le café du commerce. Il y a des gens qui ont toujours un avis sur tout (j'en sais quelque chose, je suis comme ça. la preuve, je me permet de poster partout). Et cet avis n'est pas toujours pertinent. Parfois c'est même l'inverse. Donc pour ce qui est de filer un avis éclairé aux citoyens qui voteront "en conscience" c'est foutu.


Pour ce point çi, je compte sur la forme, pour pousser les gens à se responsabiliser. Ils ont été tirés au sort, ils n'ont quasiment aucun avantage, juste des responsabilités. Il faut dès le départ placer des contraintes assez fermes pour éloigner les personnes insuffisamment motivés et responsables. Partant de là, j'ose espérer qu'ils feront des recherches sur les différents sujets, consulteront des « experts », etc.


Maelgar a écrit :2 risque : le mercenariat. Sur les sujets les plus polémiques certaines entreprises concernées pourraient envoyer des VRP plus ou moins avoués, en nombre en espérant qu'un ou deux se fassent tirer au sort, ce qui torpillerai d'avance toute recherche d'objectivité : ces gars là seront envoyés en "mercenaire" pour convaincre la majorité, qui emmettra un rapport globalement défavorable (pas trop pour pas que ça se voye non plus). Je vous laisse imaginer l'impression que ça fera au votant. Là on se retrouve avec un avis vachement éclairé, mais aussi vachement orienté.


Envisageable anéfé, dangereux même. Mais pas insurmontable je pense. Déjà il faut un nombre important de VRP dans une seule chambre pour faire pencher les choses, plus d'un seul. Faudrait voir au pourcentage de chance tiré/volontaires pour déterminer l'importance du risque. Et ya la possibilité de virer une personne toute les mois à bulletin secret. Mais effectivement, la parade absolu reste encore à trouver.

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Re: Instances spécialisés consultatives

Messagepar Maelgar » lun. 28 nov. 2011, 01:05

Lunastyx a écrit :Pour ce point çi, je compte sur la forme, pour pousser les gens à se responsabiliser. Ils ont été tirés au sort, ils n'ont quasiment aucun avantage, juste des responsabilités. Il faut dès le départ placer des contraintes assez fermes pour éloigner les personnes insuffisamment motivés et responsables. Partant de là, j'ose espérer qu'ils feront des recherches sur les différents sujets, consulteront des « experts », etc.


Tu sous-estime grandement le besoin de reconnaissance sociale de notre époque, vulgairement résumé sous l'expression "le quart d'heure Warholien". Qu'est-ce qui pousse des jeunes gens que tout éloigne du monde de la chanson à passer le casting de l'émission "à la recherche de la nouvelle star" ? La possibilité de passer à la télé, ne serait-ce que dans la catégorie "les casseroles". Si tu film les débats, certains feront tout ne serait-ce que "pour être vus", ce qui est un GROS avantage à leurs yeux. Quand aux consultations d'experts... On tombe soit vers le point 2, soit vers la technocratie. En résumé je dirais : ambitieux... peut-être trop
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