Visuels de campagnes pour avis (suite)

[Democratia]

Je passe pour les deux nues...

Fèlictation pour le non au fichage des gens honnêtes, je l'a trouve très bien, aucune critique ne me vient.

[Stephanie]

L'idee de la Marianne viens de Rackham pas de moi
Et je l'aime beaucoup pour tout dire.

Sinon pour le couple, faudrait peut-etre une image plus "humoristique" et moins suggestive non?
Je sais pas, des gens qui courent tous nus dans le jardins (genre soirée débridée). En plus perso ca ma rappelle les golios qui mettent leurs photos de soirées arrosées sur facebook en acces libre. C'est le genre de truc a cacher justement. (bon je dit ça je dit rien, j'ai pas l'âme d'une artiste...)

[Quasi modo]

(c'est juste un exemple, la photo est sous cc-by mais j'ai pas encore questionné l'auteur...)

Hummmm. Tant qu'à faire on peut songer à un série d'affiches réservées aux 18+, sur le web

Mais je préfère perso celle de l'homme seul...

Idem

[Thierry]

Hummmm. Tant qu'à faire on peut songer à un série d'affiches réservées aux 18+, sur le web

Elles sont déjà en ligne.... mais chut... ça ne circule qu'au niveau du CAP pour l'instant.
(me contacter par MP pour les voir)

[OSB]

Bonjour à tous,

D'abord je voudrais féliciter Thierry pour ses super visuels et surtout pour cette formidable pirate alsacienne. Je suis carrément jaloux des pirates alsaciens et de leurs idées géniales !

Je pense que si ce visuel est utilisé, il va y avoir un énorme buzz, parce qu'il va se retrouver dans Libé et même dans le Figaro pour en dire du bien et pour en dire du mal... donc il faut qu'on soit ultra au point dans la réponse qu'on devra apporter à la polémique que ça va soulever. Ca nous donne de la visibilité, mais il faut qu'on assure derrière !

Je vais essayer de débrouiller l'affaire comme je le perçois mais ça n'est pas simple et mon message sera un peu long, je m'en excuse à l'avance. Je poste aussi un croquis dans l'idée de refaire la photo pour la rendre cohérente avec les idées que je développe.

Je fais partie de ceux qui adorent... mais...
certaines personnes vont détester et les arguments seront ceux qu'on a commencé à voir poindre ici :
image "dégradante" de la femme, (sic)
femme objet, fantasme masculin,
utilisation de nos "bas instincts" (resic)
atteinte à la pudeur et à la bienséance
protection de l'enfance...

Ce sont les arguments des pudibonds de droite comme de gauche. Féministes antisexe et cathos unis dans un même rejet de l'érotisme. Le sexe c'est mal ou du moins quelque chose qu'il faut cacher et qui n'a de légitimité que dans l'intimité du couple...
C'est un motif politique très puissant qui se profile derrière toutes les formes de censure de la représentation du corps et de la sexualité et qui consiste à ramener la nudité à la sphère privée. Or se mettre nu en public peut aussi être un choix, et comme tel, c'est une liberté qui relève de l'expression et de la sphère publique.

La défense de la vie privée pose nécessairement son corollaire qui est la défense de la vie publique et du droit de s'exprimer - voir à ce propos les positions très justes exposées par JM Manach d'Owni sur son blog contre les positions qui sont typiquement celles de la CNIL et qu'on peut résumer par la formule pour vivre heureux vivons cachés. La position de Manach que je défends aussi pour ma part, et qui provient d'une longue tradition de combats LGBT c'est : Je suis comme je suis. A partir du moment où je le revendique publiquement, c'est mon droit de me montrer pour ce que je suis, nu si je veux, et la société doit l'accepter au moins dans la mesure où je ne l'impose pas à autrui de façon exagérément agressive.

Il faut distinguer donc une nudité subie qui est typiquement celle du prisonnier en garde à vue. dégradante je ne sais pas, mais faite pour le dégrader en tous les cas, nudité du corps espionné placé sous le regard du panoptique ; et la nudité choisie, libératrice et subversive du nudisme révolutionnaire par exemple tel qu'il a été théorisé au début du XXeme siècle par l'anarchiste E Armand.

J'espère en tous les cas, qu'on ne fait pas que défendre la vie privée dans une perspective moralisatrice selon laquelle certaines choses seraient montrables et d'autres non, mais qu'on la défend en tant que choix libre pour chacun de conserver sa part de secret et d'intimité, et corrélativement, le choix libre aussi d'assumer publiquement ce qu'on veut montrer en public, même si c'est son corps ou même sa sexualité précise, dès lors qu'on prend la précaution de prévenir le public.

Défendre la vie privée oui ! mais aussi combattre la censure sous toutes ses formes, y compris celle qui nous fait injonction de rester privé... et sur ce point on touche les plus jeunes, parce qu'ils sont aussi depuis des années contraints par leurs parents et par le retour de l'ordre moral dans les sociétés occidentales à éviter de se montrer, alors qu'en fait ils veulent surtout pouvoir s'exprimer et partager librement.

Je reviens au visuel de Thierry... je crois qu'il faut que cette nudité magnifique soit assumée positivement, pas confinée à du sexe tabou à cacher. Je l'associerais donc à la lutte contre la censure notamment sur Internet, pour la liberté de l'expression de soi sous la forme que l'on choisit - qu'elle soit anonyme, pseudonyme, signaturée, avatarisée... -

Pour couper l'herbe sous le pied de nos détracteurs, j'intensifierais la posture dominatrice de la fille pour que sa nudité soit manifestement la nudité choisie du nudisme révolutionnaire et pas la nudité subie de la femme objet. Je retire le rouge à lèvres rouge et la dentelle du chapeau - le noir aux yeux est très bien - je lui fais serrer le poing au lieu de se cacher pudiquement, et je lui fais fouler aux pieds les symboles de l'opression sarkozyste : hadopi, loppsi caméras de "vidéoprotection" DPI... sous la forme qu'on veut. Parallèlement, on fait une image avec un garçon qu'on traite sur un pied d'égalité, mais qu'on choisit au contraire androgyne et ambigü : lui on peut lui mettre de la dentelle au chapeau si on veut. avec un autre slogan qui pourrait être par exemple : "Je prends le parti de la liberté avec le Parti Pirate"

Je n'aime pas du tout trop l'image du couple qui nous ramène à une vision planplan de la sexualité cachée intime... on avait une idée géniale et on l'a édulcorée par peur de choquer des gens qui ne voteraient pas pour nous de toutes façons (entièrement d'accord avec Stéphanie et ceux qui ont développé cet argument)

Avec mes excuses pour ce long post... mais je crois que ça vaut le coup de réfléchir à cette image. Encore bravo aux alsaciens !

Amitiés à tous

[Democratia]

Dommage que tu es reposé ton argumentation sur cet image, ça déforme ton propos
Celle de Thierry » Ven 23 Mars 2012, 10:55 avait trouvé un certain consensus autant sur la forme que sur les idées.

Pour couper l'herbe sous le pied de nos détracteurs, j'intensifierais la posture dominatrice de la fille pour que sa nudité soit manifestement la nudité choisie du nudisme révolutionnaire et pas la nudité subie de la femme objet. Je retire le rouge à lèvres rouge et la dentelle du chapeau - le noir aux yeux est très bien - je lui fais serrer le poing au lieu de se cacher pudiquement, et je lui fais fouler aux pieds les symboles de l'opression sarkozyste : hadopi, loppsi caméras de "vidéoprotection" DPI... sous la forme qu'on veut. Parallèlement, on fait une image avec un garçon qu'on traite sur un pied d'égalité, mais qu'on choisit au contraire androgyne et ambigü : lui on peut lui mettre de la dentelle au chapeau si on veut. avec un autre slogan qui pourrait être par exemple : "Je prends le parti de la liberté avec le Parti Pirate"

Là dessus je ne suis pas d'accord etant donnée que l'affiche dénonce un "risque" pour la vie privée, une posture vulnérable me semble plus indiqué.
Par contre pour le foulage de pied des boulets de ces quinquenats, c'est pas mal mais j'ai peur que l'image (celle du 23) soit surchargé

[OSB]

Il y a différentes façons de défendre la vie privée.
Tout le monde aujourd'hui se pose en défenseur de la vie privée. La plupart des associations de protection de l'enfance et de la famille, de très nombreux conservateurs comme Cheminade estiment qu'Internet s'est introduit dans les foyers en détruisant la vie privée, et qu'il faut sensibiliser les gens contre Internet...

On peut estimer que ce sont les normes sociales qui définissent certaines choses comme publiques et d'autres comme privées : c'est la conception classique de la vie privée à laquelle se rattachent les conservateurs. Postuler a priori que tout ce qui concerne le corps et la sexualité est une affaire privée qui ne doit pas être montrée c'est se rattacher à cette conception réac. Il y a eu des lois contre le sexting par exemple qui aux USA ont envoyé des ados en prison parce qu'ils avaient échangé ou diffusé des photos d'eux plus ou moins dévêtues sur le Net ou sur leur portable. On les a foutus en taule au nom de la défense de la vie privée.

Ou bien on peut défendre la liberté pour chacun de déterminer ce qui, dans sa propre vie, est privé et ce qui est public, c'est une conception libertaire de la vie privée à laquelle je me rattache pour ma part.

Il faut penser aussi que le 10 juin la campagne va être très proche de la gay pride qui a lieu traditionnellement autour du 26, et que cette dernière manifestation repose sur l'idée de visibilité. On ne peut pas en même temps dire : "Montrez-vous, soyez fier de ce que vous êtes, assumez-le en public si c'est votre choix", et en même temps : "Attention le sexe doit rester caché". Les deux campagnes risquent de se contredire.

[Stephanie]

Il faut penser aussi que le 10 juin la campagne va être très proche de la gay pride qui a lieu traditionnellement autour du 26, et que cette dernière manifestation repose sur l'idée de visibilité. On ne peut pas en même temps dire : "Montrez-vous, soyez fier de ce que vous êtes, assumez-le en public si c'est votre choix", et en même temps : "Attention le sexe doit rester caché". Les deux campagnes risquent de se contredire.

Tous les ans je fait partie de ceux qui vont à la gay pride. Je vois pas le rapport. Je suis en effet fière d'être bi c'est pas pour ça que je ne veux pas protéger ma vie privé. Ma vie sexuelle ne regarde en effet que moi. La situation nécessite que je parle de mon orientation sexuelle pas de ce que je fait dans mon lit. C'est pas pareil en fait.

[OSB]

Bon ok, c'est difficile de faire comprendre mon point de vue et je pense que j'y arriverai pas. C'est pas grave, si on ose montrer la fille à poil c'est super, le débat se fera de lui-même. En plus mes suggestions supposent de refaire les photos avec des modèles et des accessoires et c'est bcp de travail.

Pour le slogan :
"défendons notre vie privée" me plairait davantage que "protection de la vie privée"

[Thierry]

Bon ok, c'est difficile de faire comprendre mon point de vue et je pense que j'y arriverai pas. C'est pas grave, si on ose montrer la fille à poil c'est super, le débat se fera de lui-même. En plus mes suggestions supposent de refaire les photos avec des modèles et des accessoires et c'est bcp de travail.

Non, non, merci Olivier et tous les autres pour vos propositions et suggestions.... je synthétise demain (manque de temps et de sommeil ce soir...) mes réflexions sur le sujet, en y ajoutant l'avis de mon "potentiel modèle", les observation des ML et les discussions lors des apéros pirates alsaciens sur la question.

[Democratia]

Pour le slogan : "défendons notre vie privée" me plairait davantage que "protection de la vie privée"

Je soutiens la proposition d'Olivier (verbe d'action)

[OSB]

en tous les cas il faut bien dormir si on veut être efficace et prendre son temps pour tirer le meilleur parti de tout ça. Désolé d'avoir paru un peu exalté... je reste attentif à la suite du débat plus posément

[isabelle]

Lu dans une article du Monde aujourd'hui cette petite phrase qui a sonné toute la journée à mes oreilles, tel un slogan :
"Ni à gauche, ni à droite. On est devant." (dixit Maxime Rouquet).

Est-ce que quelqu'un pourrait faire une maquette, pour tester le visuel, en illustrant la phrase d'un/e pirate à la proue de son navire (ou autre idée) ?

Ce type de phrase peut interpeller les "séniors" ou autres électoral d'un certain âge (électorat qui est en fait "la cible privilégiée" des autres partis, et cela je l'ai entendu dernièrement dans une émission radio sur les stratégies politiques en cours).

[Damien Clauzel]

Lu dans une article du Monde aujourd'hui cette petite phrase qui a sonné toute la journée à mes oreilles, tel un slogan :
"Ni à gauche, ni à droite. On est devant." (dixit Maxime Rouquet).

Ça, ça vient du PPRA : https://rhone-alpes.partipirate.org/pos ... is-devant/
Paris n'a pas le monopole de la communication ;)

(mais on partage bien volontiers, hein. Il faut juste attribuer à César ce qui est à César ;)

[Thierry]

Et puis c'est un des slogans de Corrine Lepage et avant tout ce beau monde de George Marchais aussi... oO