Réponses à la Coco sur sa réunion du 25/10/2012

[CaptainKiller]

La motion entre parenthèse a été annoncée immédiatement après le vote sur mumble et personne n'a rien trouvé à redire. (J'ai même souvenir d'en avoir vu noter « c'est très bien comme ça »)
Le PP aurait-il prétention de regarder où va l'argent de ses membres ? Non. La parenthèse est là à titre informatif. Les gens qui achètent savent que l'argent va chez Thierry ET ÇA SUFFIT.

Non ça ne sufit pas. La phrase est sur un site tenu par le PP, ce qu'il y a écrit est implicitement ce que le PP lui-même dit. Et le PP n'a aucune idée de ce que fait Thierry de son argent, comme tu le précises. La seule chose que l'on peut dire si on veut mettre une parenthèse, c'est qu'il a déclaré le faire.

Le Parti Pirate n'engage rien puisqu'il est expressément indiqué qu'il ne s'agit pas d'une boutique officielle et qu'elle n'est pas tenue par le parti pirate. Relis cette phrase jusqu'à ce que tu la comprennes s'il te plait on ne fera pas mieux.

C'est de la condescendance ? Je suis pas fan, désolé. Ce qu'écrit le PP sur l'ensemble de ses sites l'engage évidemment.

Seeraiwer ne fournit absolument rien à l'heure actuelle à la section alsace. En revanche, il sera prestataire technique pour l'hébergement de son site internet. Tout comme il sera prestataire technique pour d'autres choses etc mais ça c'est pas vos oignons.

Ben si c'est nos oignons à tous. Nous sommes tous dans le même bateau, et la loi s'applique à nous tous en tant que groupe. L'association Seeraiwer peut très bien être votre prestataire technique mais il _faut_ impérativement qu'il vous _vende_ la prestation, et qu'il la propose à d'autres que vous (nous).

À moins que le PP ait la prétention de contrôler les associations dont font partie ses membres ? Il faudra peut-être signer une charte avant d'adhérer où l'on déclarera que l'on ne fait pas partie d'associations incompatibles avec les idées du PartiPirate ?

C'est quoi cette chasse aux sorcières qu'on subit là ?

Une chasse aux sorcières ? Rien que ça ? Je suis désolé mais il y a un an le PP m'a mandaté pour être garant de la conformité de ses activités financières avec la loi. Et les dons de personnes morales sont juste la pire infraction à la loi qu'un parti politique puisse faire.

[cry-stof]

CaptainKiller je me souviens que certains accusait de trolleur ceux qui critiquais les CR du CA
mais eux au moins avais la décence d'attendre leurs publications officiel

pour certaines de tes critiques je suis d'accord avec toi et pour d'autres je suis trop impliquer pour répondre

[CaptainKiller]

CaptainKiller je me souviens que certains accusait de trolleur ceux qui critiquais les CR du CA
mais eux au moins avais la décence d'attendre leurs publications officiel

pour certaines de tes critiques je suis d'accord avec toi et pour d'autres je suis trop impliquer pour répondre

Je suis désolé là c'est de l'urgence. Je suis très concerné par ces trois points, et pour le troisième il faut répondre _très vite_ au PPLD. Et après c'est le week-end et on n'a pas de temps à perdre.

[cry-stof]

CaptainKiller ok mais ce qui me choque aussi c'est la rapidité a laquelle tu réponds alors qu'aucun résultat de vote officiel n'est encore passé
Si ça ce trouve la nouvelle CN n'est même pas élus et donc ces décisions seront sans aucun effet
Il serait peux être temps de clarifié tout ça vu que certains ont l'air d'avoir les chiffres officiel et pourrait donc les publiés que cette partie là au moins soit clair
Vu que pas mal de journaliste rode sur nos divers canaux de com pour en savoir plus et que certains réponde comme si tout était officiel alors qu'aucun chiffre sur les résultats de vote n'est encore passé

[CaptainKiller]

CaptainKiller ok mais ce qui me choque aussi c'est la rapidité a laquelle tu réponds alors qu'aucun résultat de vote officiel n'est encore passé
Si ça ce trouve la nouvelle CN n'est même pas élus et donc ces décisions seront sans aucun effet
Il serait peux être temps de clarifié tout ça vu que certains ont l'air d'avoir les chiffres officiel et pourrait donc les publiés que cette partie là au moins soit clair
Vu que pas mal de journaliste rode sur nos divers canaux de com pour en savoir plus et que certains réponde comme si tout était officiel alors qu'aucun chiffre sur les résultats de vote n'est encore passé

Attends c'est les seuls maîtres à bord. Leurs décisions sont valides, on n'a pas les moyens de passer 3 semaines sans organe décisionnaire.

[cry-stof]

Attends c'est les seuls maîtres à bord. Leurs décisions sont valides, on n'a pas les moyens de passer 3 semaines sans organe décisionnaire.

mais il y a un organe officiel
temps qu'aucun résultat officiel n'est passer c'est l'ancien CA/CN qui est officiel
et si l'ancien CA/CN ne veux plus être officiel libre a eux de publié ces chiffres officiel
de manière a supprimé les doutes (justifié) que tu soulève
et ces doutes seront supprimé si officiellement vous êtes reconduit et que ce n'est pas l'amendement 13 qui est sortie comme certains le laisse entendre

[harpalos]

Attends c'est les seuls maîtres à bord. Leurs décisions sont valides, on n'a pas les moyens de passer 3 semaines sans organe décisionnaire.

mais il y a un organe officiel
temps qu'aucun résultat officiel n'est passer c'est l'ancien CA/CN qui est officiel
et si l'ancien CA/CN ne veux plus être officiel libre a eux de publié ces chiffres officiel
de manière a supprimé les doutes (justifié) que tu soulève
et ces doutes seront supprimé si officiellement vous êtes reconduit et que ce n'est pas l'amendement 13 qui est sortie comme certains le laisse entendre

S'il te plait QQ arrête de dire n'importe quoi. Si le pad est public, c'est pour que les adhérents puissent le consulter. CK est légalement responsable des comptes et de la trésorerie, même l'amendment 13 le dit. Il commettrait une faute en tenant sous silence des anomalies aussi énormes.

D'ailleurs, l'amendement 13 est passé, et c'est officiel.

http://wiki.partipirate.org/wiki/CAP:Compte-rendu_de_la_r%C3%A9union_du_CAP_du_22_octobre_2012#R.C3.A9sultats_de_l.27AG.2C_position_statutaire_de_l.27association_et_des_responsables

Mise à jour de 22:10: nous recevons un message de Mykoze au nom de la codec « nous pouvons vous confirmer que la fameuse motion 13 est officiellement passée. »

Nous savons donc que le CN n'existe plus et que le CAP actuel est le même que le CAP sortant.

Que ce soit clair pour tous le monde, le 13 est passé, il n'y a plus deux conseils mais un seul, la CN est seule maître à bord maintenant.

[Konwhald]

Bon. Concernant les discussions avec les autres Partis Politiques, je vais faire mon Pers, mais:

-Le PP, s'il ne veut pas courir a sa perte, Doit se preoccuper de l'economie

-A la remarque idiote "le PP doit-il ignorer l'economie", j'ai repondu CA: post81659.html#p81644

-Et cette tirade justifie egalement l'importance de se rapprocher des idées nouvelles

-La Decroissance est justement un theme nouveau dont il convient de debattre

-Le PPLD se specialise apparemment dans l'economie... Une aubaine, non ? Discuter economie avec les gens de là-bas, qui ont un avis construit et neuf autour de l'economie, ca ne peut etre QUE profitable...

-Et en plus, c'est un autre parti qui nous fait la cour ! S'il est vrai qu'ils bosseront avec d'autres partis, ca ne peut que nous faire de la pub

-En plus, avec l'AG et les refontes de statuts, on a perdus beaucoup de temps, là. C'est cool, les amendements, mais faudrait reagir un peu plus, et jouer un peu moins a la vierge effarouchée en mode "oh là là c'est trop tot"

-Obi-wan Kenobi. En plus.

[cry-stof]

harpalos merci de dire que je dit n'importe quoi
mais personnellement je n'ai jamais vu un résultat de vote ou une personne dit c'est bon c'est passé et rien d'autre de plus
puisque c'est passer c'est que les chiffres sont connus
peut on les avoir dans ce cas pour qu'ont puissent en savoir un peux plus
sinon moi demain je peux aussi dire n'importe quoi sans appuyé mes dire sur une chose aussi importante que ça je trouve ça hyper léger
ensuite su=i tu lit tout bien je n'ai jamais remis en cause les dire de CK ni sur ses choix de réponses ni sur sont importance
mais juste qu'il existe un doute vu qu'aucun chiffres jalousement garder par un grand nombres de personnes (on ne sais pas pourquoi pour un parti qui ce veux transparent)

[pers]

La pers-itude gagne du terrain :-)

Bon, je lis quand même deux-trois trucs hallucinants dans ce topic :

Seeraiwer ne fournit absolument rien à l'heure actuelle à la section alsace. En revanche, il sera prestataire technique pour l'hébergement de son site internet. Tout comme il sera prestataire technique pour d'autres choses etc mais ça c'est pas vos oignons.

Euh, vous rendez-vous compte de ce que vous déclarez ici ? Si vous voulez faire des trucs dans votre coin et que personne ne se mêle de "vos oignons", c'est tant que vous voulez mais pas dans un parti politique, la loi ne nous le PERMET PAS. Une prestation technique est assimilable à un apport en nature, on le dit _trrrès_ clairement depuis des mois et si ça émane d'une personne morale (entreprise ou association), c'est un problème.

Maintenant ça n'empêche aucunement que des _membres_ de Seeraiwer aident le Parti Pirate en leur nom propre, qu'ils soient membres de telle ou telle autre association à côté c'est effectivement "leurs oignons" et ça doit le rester. Mais en envoyant ***** le trésorier du Parti lorsqu'il vous demande des comptes, non seulement vous nous mettez en situation d'illégalité potentielle mais vous méprisez l'ensemble des adhérents à qui, je le rappelle, notre trésorier rend des comptes tous les trimestres. C'est facile d'exiger "la transparence" à qui mieux mieux dès que ça vous sert à taper sur la gueule du C.A.P. sortant ; maintenant c'est à VOUS d'en faire preuve, de transparence.

[Edit YannDutch] Merci d'employer un vocabulaire plus correct

temps qu'aucun résultat officiel n'est passer c'est l'ancien CA/CN qui est officiel

Euh... NON. Le _Bureau_ est toujours officiel (Maxime, Harpalos, CK, bref tous tes gens préférés), mais le C.A.P. n'est plus rien. (Ni le C.A.P. sortant, ni même le C.A.P. ou le C.N. nouvellement élu, puisqu'il paraît que la dernière mode de la "démocratie" consiste à virer tous les gens qu'on vient d'élire).

Et j'ajouterais que mes collègues du Bureau ont quand même une sacrée dose d'abnégation pour continuer à assumer la responsabilité légale du boxon que vous avez créé, quand bien même tout cela va à l'encontre de _tous_ leurs principes. Mais ce sont de sales autocrates, c'est bien connu.

[Alda]

Non ça ne sufit pas. La phrase est sur un site tenu par le PP, ce qu'il y a écrit est implicitement ce que le PP lui-même dit. Et le PP n'a aucune idée de ce que fait Thierry de son argent, comme tu le précises. La seule chose que l'on peut dire si on veut mettre une parenthèse, c'est qu'il a déclaré le faire.

En l'occurence Thierry a tellement reçu d'argent que le solde de cette boutique est à -15€
Et je peux te confirmer que l'intégralité des sommes perçues a été dépensé en faveur d'une association à but non lucratif dont l'objet est « le développement de la participation démocratique par les nouvelles technologies. »

J'espère que c'est suffisamment PP-compliant pour qu'on puisse passer à autre chose ?

Ce qu'écrit le PP sur l'ensemble de ses sites l'engage évidemment.

Alors ce qui est écrit c'est qu'il s'agit d'une boutique non-officielle et non-soutenue officiellement par le partie pirate.

Ben si c'est nos oignons à tous. Nous sommes tous dans le même bateau, et la loi s'applique à nous tous en tant que groupe. L'association Seeraiwer peut très bien être votre prestataire technique mais il _faut_ impérativement qu'il vous _vende_ la prestation, et qu'il la propose à d'autres que vous (nous).

L'association Seeraiwer ne fournit absolument rien à l'heure actuelle à la section Alsace. Donc il n'y a pas de problème. Donc il n'y a pas lieu de venir nous faire ***** à propos de ce qu'on fait sur notre temps libre.

[Edit YannDutch] Merci d'employer un vocabulaire plus correct

Mais en envoyant ***** le trésorier du Parti lorsqu'il vous demande des comptes

Le trésorier du parti nous demande pas des comptes. Le trésorier du parti fait le troll de forum de bas étage. Le trésorier du parti gueule sur la CN à propos de décisions prises qui ne lui conviennent pas.

Si le trésorier du parti veut nous demander des comptes il a qu'à venir nous voir directement et nous demander quelles sont les relations que la section Alsace entretient avec Seeraiwer. On lui répondra de manière détaillée et on écoutera ses réserves et on suivra ses recommandations pour rester dans le cadre de la loi.

on le dit _trrrès_ clairement depuis des mois

Alors on est peut-être au courant non ? Si c'est répété depuis des mois.

[cry-stof]

temps qu'aucun résultat officiel n'est passer c'est l'ancien CA/CN qui est officiel

Euh... NON. Le _Bureau_ est toujours officiel (Maxime, Harpalos, CK, bref tous tes gens préférés), mais le C.A.P. n'est plus rien. (Ni le C.A.P. sortant, ni même le C.A.P. ou le C.N. nouvellement élu, puisqu'il paraît que la dernière mode de la "démocratie" consiste à virer tous les gens qu'on vient d'élire).

Et j'ajouterais que mes collègues du Bureau ont quand même une sacrée dose d'abnégation pour continuer à assumer la responsabilité légale du boxon que vous avez créé, quand bien même tout cela va à l'encontre de _tous_ leurs principes. Mais ce sont de sales autocrates, c'est bien connu.

je persiste et je signe
quelque chose d'officieux ne peux pas remplacer quelques chose d'officiel
et officieusement l'amendement 13 est passer mais officiel le CA et le CN est élus
et donc le #13 ne peux pas remplacer le CA/CN
sauf si vous avez des chiffres officiel a fournir et non quelqu'un m'a dit que (surtout quand on ce veux aussi sérieux que vous et que certaines parole ne vous suffisent pas laisser nous le bénéfice du doute et de ne pas écouté un simple c'est passé de mykose (dans un mail que CA (CN?)) ou fluflu sur un coin du forum
parce que si ils savent que c'est passé c'est qu'ils ont les chiffres alors pourquoi ils ne fournissent pas?

[harpalos]

je persiste et je signe
quelque chose d'officieux ne peux pas remplacer quelques chose d'officiel
et officieusement l'amendement 13 est passer mais officiel le CA et le CN est élus
et donc le #13 ne peux pas remplacer le CA/CN
sauf si vous avez des chiffres officiel a fournir et non quelqu'un m'a dit que (surtout quand on ce veux aussi sérieux que vous et que certaines parole ne vous suffisent pas laisser nous le bénéfice du doute et de ne pas écouté un simple c'est passé de mykose (dans un mail que CA (CN?)) ou fluflu sur un coin du forum
parce que si ils savent que c'est passé c'est qu'ils ont les chiffres alors pourquoi ils ne fournissent pas?

Tu persistes?

QQ, il fut le dire combien de fois?
C'est officiel, le CAP a publié que l'amendement 13 est passé, et l'amendement 13 dit que l'élection de dimanche ne vaut rien. Donc oui, l'amendement 13 remplace le CA/CN (le nouveau) et maintient l'ancien CAP (qui fait bureau, pendant 21j, oui je sais, pers dit l'inverse mais lui aussi se trompe des fois). Tu veux les chiffres, très bien pour toi mais ça n'a rien à voir. Pour l'instant, seul le résultat est publié: le 13 est passé.

Donc arrête de dire n'importe quoi et d'induire les gens en erreur en leur faisant croire que peut-être que non le 13 n'est pas passé.

Errare humanum est, perseverare diabolicum

[cry-stof]

harpalos si tu sais que c'est passé alors c'est que tu as les chiffres
pourquoi nous simples adhérents n'aurions pas la possibilité de les voir ces chiffres?

donc oui je persiste et signe rien n'est officiel temps que les chiffres ne sont pas publié (on a aussi le droit de pouvoir contrôler une méthode de shultz qui d'après les bruits de couloir n'est pas très au point
et donc quand je parle de chiffre c'est pas c'est passé à X%
mais plutôt d'une vrai transparence comme je l'ai fait l'an passé
communiques/resultat-election-candidat-t6715.html
et avec d'autres recherches on trouve d'autres info très précise sur les résultat et pas seulement deux personnes m'ont dit que..

[YannDutch]

Je suis désolé mais il y a un an le PP m'a mandaté pour être garant de la conformité de ses activités financières avec la loi. Et les dons de personnes morales sont juste la pire infraction à la loi qu'un parti politique puisse faire.

Je rappelle que ce sujet est _critique_.

Sachant que c'est un sujet critique, que vous êtes encore, le temps de la transition, trésorier du PP et que donc vous êtes concerné, pourquoi ne pas avoir assisté à la réunion d'hier afin de nous faire part de vos remarques au moment opportun?