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Elections législatives - 2 députés déchus
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
Ben Duncan ne nous donne pas de nouvelles. Il avait envoyé un mail pour dire qu'il passerait mais il a dû être empêché. S'il veut se présenter, on le soutiendra et on l'aidera mais c'est à lui de se manifester.
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
thufir a écrit :Il paraît de plus en plus probable que nous concentrerons nos efforts sur une circonscription
Ce serait bien dommage. Il n'y a que deux circonscription concernées en IDF, il faudrait des candidats dans les deux. Si la personne qui s'y était présentée n'est pas / plus (suffisamment) disponible, alors il faut investir quelqu'un d'autre dans sa circonscription.
(et merci pour ces comptes-rendus aussi, j'ai très peu de disponibilités en ce moment, ça me permet de suivre ce qu'il se passe)
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
C'est une option. Mais on a peu de temps. Alors si quelqu'un se sent une âme de parachutiste et si Duncan n'y voit pas d'inconvénient, on peut adopter cette solution très vite. D'ici Mardi en tous cas.
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- Kyle Butler
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
Comptez sur moi s'il y a besoin de bras. J'attend le framadate de pied ferme 

Président de l'Association de Financement du Parti Pirate
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
Pour le budget, y a un truc que je ne comprends pas trop (et ne sais pas en fait...)
ck, notre trésorier en chef, n'a rien a voir avec ce type de demande ?
serait il ok pour gérer, avec une équipe de trésoriers (surtout les tresoriers sections locales), de tels sujets ? en créant/animant/coordonnant les équipes "trésor", le nerf de la guerre ?
Car ce n'est pas lié au budget de fonctionnement du PP, mais ce sont des sousous, et d'expérience, cela brule les doigts.... (surtout sur des "non avertis")
Il vaut donc mieux une équipe "certifiée tamponnée" pour gérer de tels dossiers non ?
ck, notre trésorier en chef, n'a rien a voir avec ce type de demande ?
serait il ok pour gérer, avec une équipe de trésoriers (surtout les tresoriers sections locales), de tels sujets ? en créant/animant/coordonnant les équipes "trésor", le nerf de la guerre ?
Car ce n'est pas lié au budget de fonctionnement du PP, mais ce sont des sousous, et d'expérience, cela brule les doigts.... (surtout sur des "non avertis")
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« La liberté commence où l'ignorance finit »
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
larose75 a écrit :Pour le budget, y a un truc que je ne comprends pas trop (et ne sais pas en fait...)
ck, notre trésorier en chef, n'a rien a voir avec ce type de demande ?
serait il ok pour gérer, avec une équipe de trésoriers (surtout les tresoriers sections locales), de tels sujets ? en créant/animant/coordonnant les équipes "trésor", le nerf de la guerre ?
Car ce n'est pas lié au budget de fonctionnement du PP, mais ce sont des sousous, et d'expérience, cela brule les doigts.... (surtout sur des "non avertis")
Il vaut donc mieux une équipe "certifiée tamponnée" pour gérer de tels dossiers non ?
Chaque candidat a un compte de campagne qui lui est propre et qui est tenu par son mandataire financier (son "trésorier" à lui). C'est obligatoire. Donc, tu as autant de comptes en banque que tu as de candidats, et autant de trésoriers. Il n'est pas possible de demander au trésorier du parti d'être aussi le mandataire financier des candidats du parti (d'ailleurs, il n'est même pas sûr que ce soit légal). Le trésorier du parti tient le compte en banque du parti et il a déjà bien assez à faire avec ça.
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Merci de me rappeler à mes engagements si je les oublie.
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
ok merci
et l'idée de faire "chapeauter" les tresoriers par une équipe interne controle de gestion sous la coupe de ck ou du coordinateur tresorier ?
(avec la possibilité d'animer les "ressources humaines", recruter, proposer des "trames de tenue de de compte de campagne", donner des conseils, controler un peu aussi, ... ?)
(+ j'ai perdu le thread sur les nominations au bureau, mais je voulais rajouter que je trouverai normal qu'on demande un avis de casier judiciaire pour les membres du bureau (pour éviter d'apprendre en pleine campagne qu'untel ou unetelle a été condamné pour tel ou tel motif...) yann, mon grand yann, tu peux me dire si tu nous lis ou je peux poster le truc ? (désolé du hs)
)
et l'idée de faire "chapeauter" les tresoriers par une équipe interne controle de gestion sous la coupe de ck ou du coordinateur tresorier ?
(avec la possibilité d'animer les "ressources humaines", recruter, proposer des "trames de tenue de de compte de campagne", donner des conseils, controler un peu aussi, ... ?)
(+ j'ai perdu le thread sur les nominations au bureau, mais je voulais rajouter que je trouverai normal qu'on demande un avis de casier judiciaire pour les membres du bureau (pour éviter d'apprendre en pleine campagne qu'untel ou unetelle a été condamné pour tel ou tel motif...) yann, mon grand yann, tu peux me dire si tu nous lis ou je peux poster le truc ? (désolé du hs)

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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
Essayer de coordonner les mandataires, c'est pas une mauvaise idée en soi, mais dans l'état actuel de nos forces, je voudrais qu'on soit prudents. On est déjà bien contents d'avoir des trésoriers qui tiennent la barque du Parti avec rigueur et méthode (et des magnifiques graphiques), je pense qu'il est prudent de les laisser tranquilles pour le reste. D'ailleurs, nos trésoriers sont aussi des militants, ils n'ont peut-être pas envie que 100% du temps qu'ils investissent au Parti Pirate soit mobilisé par des questions financières. Attention attention donc, ce ne sont pas des salariés mais des bénévoles, il faut que chacun y trouve son compte.
Quant à l'extrait de casier judiciaire, je ne pense pas que quiconque ait demandé ça jusqu'à présent ? Restons pragmatiques, essayons de faire avancer le bateau progressivement sans le bloquer par des exigences trop importantes. Par ailleurs, je te rappelle une chose importante : si on a un vrai problème avec un membre du bureau, on n'est pas obligé d'attendre jusqu'à la prochaine AG. La coordination peut mettre un terme à ses fonctions très facilement.
Quant à l'extrait de casier judiciaire, je ne pense pas que quiconque ait demandé ça jusqu'à présent ? Restons pragmatiques, essayons de faire avancer le bateau progressivement sans le bloquer par des exigences trop importantes. Par ailleurs, je te rappelle une chose importante : si on a un vrai problème avec un membre du bureau, on n'est pas obligé d'attendre jusqu'à la prochaine AG. La coordination peut mettre un terme à ses fonctions très facilement.
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
oki doki !
Merci de ta réponse et des infos !
(je garde en stock de propositions pour plus tard..
)
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
n'empêche que la question thunes, va falloir qu'on la muscle... Si un de ces quatre on croise un sympathisant comptable ou fiscaliste, faudra pas le rater...
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Re: Elections législatives - 2 députés déchus
piotrr a écrit :Chaque candidat a un compte de campagne qui lui est propre et qui est tenu par son mandataire financier (son "trésorier" à lui). C'est obligatoire. Donc, tu as autant de comptes en banque que tu as de candidats, et autant de trésoriers. Il n'est pas possible de demander au trésorier du parti d'être aussi le mandataire financier des candidats du parti (d'ailleurs, il n'est même pas sûr que ce soit légal). Le trésorier du parti tient le compte en banque du parti et il a déjà bien assez à faire avec ça.
Juste un ajout pour dire que ce n'est pas interdit mais peut être pas recommandé. tfaçon, CK a reçu l'appel à mandataire qu'il a préféré decliner pour se consacrer à la fonction de trésorier.
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
thufir a écrit :n'empêche que la question thunes, va falloir qu'on la muscle... Si un de ces quatre on croise un sympathisant comptable ou fiscaliste, faudra pas le rater...
... tu m'étonnes Thufir :p
En tant qu'animateur de l'équipe Élections, j'y vois un point très bloquant...
Je ne sais pas comment ça s'est passé en interne pendant les législatives, mais je n'imagine même pas le cauchemar lorsque je vois le mal que l'on a juste pour trouver un mandataire à un seul candidat, de surcroît en IDF ! :p
L'idée de parrainage / encadrement / initiation que vous posez Larose et Piotrr me semble un voie possible de sortie.
On peut ne pourrait pas démarcher des stagiaires "avancés" d'écoles de compta sous supervision de leur prof ? (légal ça ?)
Je pense "Bleu" là :p
Salutations,
MindHack
- Le Parti Pirate est l'avenir ! -
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
- organisation, finance, et elections
la "tradition" dans les partis est... qques personnes quasi pro du genre... souvent delicat qd on pense que presque tous sont passés au moins en correctionnelle (enfin pour les apparents/vitrine facades) jamais les "vrais" sauf pour de petits partis avec pas assez de moyens ni d'eminences grises (ns avons fait ca bcp, meme si nous etions anti elections!! mais bon, l'expertise en ce domaine est rare...) donc qd tu cumules les deux fonctions ca devient dur, souvent la case lourdes condamnations, meme prisons ( ca c'etait pour les plus 'honnetes'!! genre francois donzel.. etienne tete aussi l'ancen treso dues verts, un jeune medecin, a pas mal morflé... vous conaissez bien sur les deboires de donnedieu de vabre, emmanuelli, deleplace l'ancien super sybdicaliste chef des flics avec monatte dem, les pauvres, longuet... et quasi tous , surtout qd il y a des conflits de pouvoirs internes, et ca surtout a droite, parceque a gauche, a part zut j'ai oublié son nom un fran mac qu'ils ont un peu laché, en general ils se tiennet, depuis le berim du pc (et meme pif le chien!!), a urba conseil -urba gracco du ps et tant d'autres officines meryesques!!
ah un super de ce milieu super vbieux a qui si certains ont le contact (ami d'ami, d'ici, mais cela c'est un peu distandu alors cela serait du boulot...) il faudrait demandé epaulement et consels/formation c'etait le roi de tout ca... l'homme delombre, le banquier tout une vie de tonton et de tant 'autres... son pseudo, bcp le conaissent surement, dommage on ne rtrouve lus je crois ces vieux interviex notamment une petite serie terrible au monde, libé etc.. ou on pouvait deplorer que les journaliste ne fasse pas leur (pseudo) boulot, que les qustions s'arrentent juste la ou ca devient passionnant... jean pierre francois (enfin soncelebre pseudo, il a un nom juif a rallonges et a coucher dehors pire encore que les miens!!) l'orfevre des orfevres et fin...
s'il y a equipe et motivations, (et helas, bonnes conditions!) suis prets a partager mes/nos connaissances helas moins sur approfondies que celles sus evoquées! avons ecrit idem pour les parties imprimo et politico techniques electorales (une vie passée ds cet horrible milieu... pas mal plus du demi siecle.. et par naissance au coeur de ce systeme de corruption generalisé (et imho, juste consubstantiel a ces systemes, inreformables, inamendables...) je pense que bcp de moyens employé partout l'ethique locale s'y opposerait... mais pour des prtiques au bord et de bonne gurrila... au moins les conaitre, pour agir par vrai choix et non par naiveté ou ignorance...
et encore je ne pense que connaitre, parmi les milliers de techniques que quelques pourcents (en centaines qd meme!, mais sans du tout m'y interesser en particulier, j'ai continué a endecouvrir chaque annéee... meme si j'essaye de regarder ailleurs.. c'est oeut etre pour cela que chaque nouvelle generation qui arrive fraicjhe ds la carriere me touche, surtout qd naivement ou enthousiastes ils 'y croient'... bon apes qques anes de prtique je n'en ai jaias connu qui survivent.. ecoeurés, prenant de la distance, fatigués,(eventuellement heureusement rare, eliminés, ou ds le systeme normal ayant admis les "usages", les contigences, rares sont les lucides, et meme plus que rares car pour en parler il faut s'en etre approcher au cour et que la vie vous permette d'en sortir, peut etre ma diffence culturelle, le fait que nous ayons été un petit noyau, et un temps immensement "riche"?? nous a gardé un decalage suffisant, n niveau de compromission dont on peut encore sortir tete haute... surtout des moyens persos peut etre, hemlas.. mais qd tu vois tes amis que tu estimes qd meme bcp - bcp de qualité humaine et de coeur ds ce ilieu, meme si par ailleurs tellement catastrophique pour 99% ... je racontais recement dans une rencontre avec quelques pontes du ps local... dont quelques genereux illumié pars encore 'cassés'bqques anecdotes du genre passages attachés parlementaires, au coeur du serail a accompagner des archi archi exceptions qui continuaient a genereusement planner et s'indigner des pratiques de tous leur freres... et comment TOUS les autres les consideraient genre 'a abbatre', tenir a part, des fous furieux, meme si certains les aimaient qd meme bien... je peux meme donner des noms pour ceux qui aimeraient enqueter, il y a prescription ou morts ssurprises depuis, je pensais par exemple a belorgey et au defunt asterix chez les ogres, rouquette...) mais bo des fous comme can'arrive que par hasard ne sont sans doute supportés que par leurs grandes qualités et qu'il en faut deux ou trois pour la vitrine...mais vraiment pas trop... demander aux enfants boulin comment, meme si loin d'etre parfait... dans la force de l'age on finit par se noyer ds une flaque de 5cm du coté des forets dedu sud ouest parisien... et a quelques amis et connaissance qui ont fini francais refugiés politiques!!! par exemple aux us... qui le sait, qui les connait? qui se pose meme seulement la question... bon gaffe on finirait complotistes!!
bon en plus la il y a exercice concret immediat...
ah,en y repensant -encore un peu de general/contexte cela pourrait etre un axe interressant pour au oins une partie des pirates (si il y a une partie pas trop contaminée par le citoyennisme?? ou au moins pretes a etudier le sujet et d'autres pistes?) ce serait la "transition", on y revient ds qques instants..;
perso je n'ai pas trouvé de position ideale, ppeut etre parce que...un peu comme la blague sur les kantiens.. vous connaissez (les kantiens ont les mains propre, probleme: ils 'ont plus de mains...)
notre petite strategie, un peu pourrave parceque pas du tout generalisable... a été d'osciller... meme si a 90 /95 et plus % des vies "correctes" en harmonie profonde (autant sue on peut ds des mondes de m. pareil...) avec nosidées ( a des degré divers selon periode et phase de vie, et meme si on se fait peu d'illusions ns sommes ds le troupeau, ns sommes meme en partie le troupeau.. etc) essai devcoherenceprofonde ds un milieu où les idées seraient ( et pour
paraphraser du celebre..)
]d'une main vivre le communisme (chaleureux!) et de l'autre repandre l'anarchie...
donc vivre au plus pret de sans l'argent, sans le travail, l'autorité, l'alienation (essai de, on porte e soi, tété avec le lait de nos mamans..!) et puis de temps a autre on sort de notre chaleureux collectif ou on se laisse embarquer ou on embarque... et voque un petit temps ou en// ds les pires turpitudes socialement criminelles droit compta informatique economie et meme pire pp/elections (ici pp c'est pas pirate c'est abbrégé variable de planche pourrie a politique politicienne... (pire insute de ma compagne, reprise par les enfants en choeur... genre t'inquiete pas pompon..; tu finiras homme politique... fille, niece de maireS( son pere: 17 freres et soeurs quasi tous elus... et ca se reporte peu a peu sur la presque centaine de cousinEs germainEs qu'ielles ont engendrés..)), elle sortait d'en prendre pas mal..)
bref voila l'oscilation de l'aventure politique ou dite economique (comprendre de escroquerie 'legale' a genereuse initative -mais toujours qui dit "pensée eco", dit imho, a lourds degats...)
a de la vraie vie, simple, e dehors de ces saletés..; et meme chance collective "riche" sensible et belle...
--fin du theorico pratique
transition il y a ds ce volet qque chose que ns apprecions bcp vous connaissez ce mouvement tres fort contemporain immediat en pleine croissance exponentielle (bon ne vous mofondez pas, eux n'ont plus n'ont jamais a 99% jamais entendu parler de... pas meme de piraten partei!
alors normal que le o la pirate moyen ignore tout de 'ville en transition' meme si comme incredible edible, sa "rejetonne" a demarré tout pret de chez vous..; et bien meme!
si vs voulez un pint d'entree sur VT vous avez http:/:rencontres3E.free.fr/transition avec plein de ien et puis Wp and so...
donc l'ide de VT (ville en transition ou l trnsition [passer de ce qui est, et que l'on peut abhorrer, à un etat e vie vivable (plus sustainable et pick oil et...)
et bien pour les pirates la meme choses en politique...
comment s'il y autre alternative que pure revolution tres complete... imagner une transition maintenair u peu de ce systee pour au plus vite batir un qui marche (bolo bolo? ) sans le chaos, ni la turpitude?
sans doute sacré boulot, quasi inimaginable au depart tant notre imaginaire est au prealable a decoloniser..
inentrevoyable meme, en tout cas pour ce que ns connaissons deja je ne sais pas s'il y a l'ombre meme du debut de cete prise de conscience?
voila c'est proposé, la demarche VT... tansition meme en structure d'information et politique!
a suivre (deja fixer criteres, methodes et objectifs les plus lointains et commencer tout de meme maintenant!)
---------------
Bon là, now concret, echeance rapide...
monter collecte, penser a deuc fisca et credi meme d'impot
mobilisation boule de neige...
trier de ce qui fait l'aceptable a l'iacceptable ou est le consensus des pratique efficace et tout de meme acceptable pour piates du coin...
constituer au plutot equipe(s) pour ca..
y joindre toutes les ivers hamps et competences voir plus haut...
prendre peut etre "conseillers externes" si ne sommes pas assez nombreux ..; est ce que des gere farbiaz ou bébé sitb /freres coronado/pocra seraient tenté meme discretemnts (ou leurs similaires/homologues, je les cites car surement qques uns les connaissent, ca donne une idée.;; et on peut editer ce post si cela devient ou risque pbleme!! francois d. (pas jpf!) que j'ai cité plus haut, cela pourait meme etre peut etre une revanche pour lui??? il en a tant pris plein la g. et pas que...
ou se dbrouiller en interne..; sur ca forme et vite (aux realités de ces petits mondes et leurs petts codes et systemes
l'orga classique est a au moins trois niveaux...
et soit
- des personnes deja expertes
ou qui se forment (ne pas sous estimé diff, il n'y a pas a ma connaissance "d'ecoles"
ou bouquins pour ca ni cours e-learning mit ou harvard
(tiens si on aime les ennuis on pourrait proposer!)
- ou un petit groupe idem (mais les fonctions doivent sans doutes etre connues et assumées..
commencons du bas: (et sauf changement, mais peu de chance!)
donc niveau pratique: si comptes de campagne il faut le concours et comte signé des experts comptables installés pignons sur rues... inscrits a l'rdre etc... chaque compte de chaque candidat doit etre visée... ai raconté peu de sanctions importantes - m un an d'inegilbilité... ca (peut) arrive a tous... bien sur si pas tres grosses fraudes .. et si non eligible... aux remboursements forfaitaires et des imprimés "legaux" de campagne...(aux baremes maxi officiels en gros e jouant bien grosse circo 30 a 40000f. et les demis forfaitaire sur frais dit reels... jusqu'a cinquante % de plafonds qui tournent vers (en baisse!) 500 000 F (avec paradoxe que quasi la loi interdit tout sauf la campagne 'officielle'... bref hypocrisie maximale...
ah avant il y avait (pour les pas doués de la facture!!) un mimum forfaitaire a oercevoir genre 50 000f
j'ai lu des mementos recets, aux dernieres elec mais j'ai reussi a un peu oublier ces details, impensables pr moi ce genre d'oublis il y a qques années.. cela devrait me revenir.. ou rechercherai...
pour le financement oublic de la vie pol vous connaissez les fameux 50 ds maintenant plus de X departements et plus de un %...
bon est tous le reste avec remboursement fiscaux. etc..;
en general meme s'il y a des experts comptable l'habitude est de tout fournir e un seul (ou une entente) visent un gros tas de compte sans meme les regarder car confiance en l'equipe ou le gestionnaire interne qui les supervise repartit le boulot assure le paiement et force les candidat a donner les pieces, fait etablir (euphemisme/masque!) lesdocuments et acturations... toute une petite ingenirie... vec des habitués de base...
et le niveau pro dont on parlera tout 'en haut'
il y a un niveau deux intermediaire pour decharger epauler avoir sous la main depanage mandataires financiers, nego comptes en banque de campagne le timing est tres rapide...
rassembler cautions, cheques non touchés, etalements et engagements perso, aide pour monter les prets perso, souvent decharger aussi imprimerie centralisée ou qques poles regionaux..
nego tres importantes (et retro, ou complements travaux) aussi en general du niveau au dessus... toutes les campagnes et matos communs (le plus possible economies d'echelle et fort impact constituer la l'armée des assistants, bons coups media, entraide tourante ds petits partis qui se lancent, lieux de coordination stockage matos, colle affiches presse relais vehicules entretien , mobs, velos (maintenant staff internet etc,) gestion des conflits)
au dessus, amne damnées et eminences en classique ds l'ombre des 'chefs', bon copy writers, ingenirie fric tout superviser nego autres parits trouburs de frics negotiateurs des gros empruns groupés (on trouvee tout le financement de l'ensemble de la campagne, on cherche apres en plus les engagements individuels, on reparti et blanchi le fric de la corruption btp industrile quemendeurs de marcher arpres victoire, toute la saloperie des dealers dopes legale and co arrose tous les bords il y a peut etre deja eu des propositions?? au moins au iveau ocal?? peut etre minimum de credibilité as encore atteint surtout avec l'ameteurisme delirant des bulletins sur ton iprimante... (meme si 'st peut etre a tres tres long terme une idée qui vfera son chemeins avec ds amelioration mais enfin la c'etait...)
donc normalement t'as plein d'offres de bureaux locaux on est d'accord tout a fait avec tes idéees et ret a t'aider surtout ds circo xx yy zz (ou on veut surtout topiller son allié de trente ans, ou devenir calie a lan okace de sn frere le cakife... et à les petites formations ont toute toute toute leur place et role a jouer!!! (aie!)
bon mais meme hors magouilles ce niveau la est capital..
cette coordination et pensée strategique de tout l'ensemble..
bcp la est survolé pas detaillé du tout meme des parties pas evoquées..
juste ecrit en vitese our donner une idée...
on ecrira avec un peu de temps la bible et le manuel...
en fait je dos avoir en stock ds les vieux ordi des pavés pour bcp des campagnes organisées au cours d'une vie...
voila, quelles sont les forces en presence qui s'y colle et donne combien de temps?
faire les enquetes et estimations de tout ca (on avait es logiciels bricolés pour...) il n'ya pas un redmine special elec??
(et egos!)
penser aussi que des europeennes (si pas de reforme des financements (et ne parlons pas des mnicipales!!) vraiment tres tres dur, les sommes.. cautions... (d'ailleurs prix des places sur certaines petites listes 'heureusement' que le fn avait les ciments et platres lambert a arnaquer..; et tant d'autres!)) tout est vraiment vraiment lourd...
vite essaimer cloner pyramider jeu de la vie...
bon heureusement en politique d'efficace il y a des tas d'autre chose que l'on peut faire pour et dans la vie, tot de suite... et la les elec en complement..;!!vite, et
avec u peu d'energie si cela trouve echo, je (ou d'autres!!) reprendrait ce post (de plus ecrit, tres avec un tres mauvais clavier... pour l'ameliorer un peu et completer...
et puis qui sait ..; ds la vraie vie...
peut etre ajouter un des mails du meme genre sur la ml.. complementaire (coté impression, j'en avais (et d'autres aussi peut etre ecrits qques uns pendant les legislatives...
en plus du fric... des gens///
il y a aussi un bon muscle et nerf... - pas de parti sans son imprimerie, comme maintenant ses serveurs... au minimum et transitoirement, de super partenariats...
donc locaux, machines, stocks matieres, disponibilités et competences!
[/b]
ps: et btw, qui a idée des sommes cumulées (pour les micro legislatives de 2012)... qui ont été consacrées a nourrir des boites d'impressions??
bon, pause...
la "tradition" dans les partis est... qques personnes quasi pro du genre... souvent delicat qd on pense que presque tous sont passés au moins en correctionnelle (enfin pour les apparents/vitrine facades) jamais les "vrais" sauf pour de petits partis avec pas assez de moyens ni d'eminences grises (ns avons fait ca bcp, meme si nous etions anti elections!! mais bon, l'expertise en ce domaine est rare...) donc qd tu cumules les deux fonctions ca devient dur, souvent la case lourdes condamnations, meme prisons ( ca c'etait pour les plus 'honnetes'!! genre francois donzel.. etienne tete aussi l'ancen treso dues verts, un jeune medecin, a pas mal morflé... vous conaissez bien sur les deboires de donnedieu de vabre, emmanuelli, deleplace l'ancien super sybdicaliste chef des flics avec monatte dem, les pauvres, longuet... et quasi tous , surtout qd il y a des conflits de pouvoirs internes, et ca surtout a droite, parceque a gauche, a part zut j'ai oublié son nom un fran mac qu'ils ont un peu laché, en general ils se tiennet, depuis le berim du pc (et meme pif le chien!!), a urba conseil -urba gracco du ps et tant d'autres officines meryesques!!
ah un super de ce milieu super vbieux a qui si certains ont le contact (ami d'ami, d'ici, mais cela c'est un peu distandu alors cela serait du boulot...) il faudrait demandé epaulement et consels/formation c'etait le roi de tout ca... l'homme delombre, le banquier tout une vie de tonton et de tant 'autres... son pseudo, bcp le conaissent surement, dommage on ne rtrouve lus je crois ces vieux interviex notamment une petite serie terrible au monde, libé etc.. ou on pouvait deplorer que les journaliste ne fasse pas leur (pseudo) boulot, que les qustions s'arrentent juste la ou ca devient passionnant... jean pierre francois (enfin soncelebre pseudo, il a un nom juif a rallonges et a coucher dehors pire encore que les miens!!) l'orfevre des orfevres et fin...
s'il y a equipe et motivations, (et helas, bonnes conditions!) suis prets a partager mes/nos connaissances helas moins sur approfondies que celles sus evoquées! avons ecrit idem pour les parties imprimo et politico techniques electorales (une vie passée ds cet horrible milieu... pas mal plus du demi siecle.. et par naissance au coeur de ce systeme de corruption generalisé (et imho, juste consubstantiel a ces systemes, inreformables, inamendables...) je pense que bcp de moyens employé partout l'ethique locale s'y opposerait... mais pour des prtiques au bord et de bonne gurrila... au moins les conaitre, pour agir par vrai choix et non par naiveté ou ignorance...
et encore je ne pense que connaitre, parmi les milliers de techniques que quelques pourcents (en centaines qd meme!, mais sans du tout m'y interesser en particulier, j'ai continué a endecouvrir chaque annéee... meme si j'essaye de regarder ailleurs.. c'est oeut etre pour cela que chaque nouvelle generation qui arrive fraicjhe ds la carriere me touche, surtout qd naivement ou enthousiastes ils 'y croient'... bon apes qques anes de prtique je n'en ai jaias connu qui survivent.. ecoeurés, prenant de la distance, fatigués,(eventuellement heureusement rare, eliminés, ou ds le systeme normal ayant admis les "usages", les contigences, rares sont les lucides, et meme plus que rares car pour en parler il faut s'en etre approcher au cour et que la vie vous permette d'en sortir, peut etre ma diffence culturelle, le fait que nous ayons été un petit noyau, et un temps immensement "riche"?? nous a gardé un decalage suffisant, n niveau de compromission dont on peut encore sortir tete haute... surtout des moyens persos peut etre, hemlas.. mais qd tu vois tes amis que tu estimes qd meme bcp - bcp de qualité humaine et de coeur ds ce ilieu, meme si par ailleurs tellement catastrophique pour 99% ... je racontais recement dans une rencontre avec quelques pontes du ps local... dont quelques genereux illumié pars encore 'cassés'bqques anecdotes du genre passages attachés parlementaires, au coeur du serail a accompagner des archi archi exceptions qui continuaient a genereusement planner et s'indigner des pratiques de tous leur freres... et comment TOUS les autres les consideraient genre 'a abbatre', tenir a part, des fous furieux, meme si certains les aimaient qd meme bien... je peux meme donner des noms pour ceux qui aimeraient enqueter, il y a prescription ou morts ssurprises depuis, je pensais par exemple a belorgey et au defunt asterix chez les ogres, rouquette...) mais bo des fous comme can'arrive que par hasard ne sont sans doute supportés que par leurs grandes qualités et qu'il en faut deux ou trois pour la vitrine...mais vraiment pas trop... demander aux enfants boulin comment, meme si loin d'etre parfait... dans la force de l'age on finit par se noyer ds une flaque de 5cm du coté des forets dedu sud ouest parisien... et a quelques amis et connaissance qui ont fini francais refugiés politiques!!! par exemple aux us... qui le sait, qui les connait? qui se pose meme seulement la question... bon gaffe on finirait complotistes!!
bon en plus la il y a exercice concret immediat...
ah,en y repensant -encore un peu de general/contexte cela pourrait etre un axe interressant pour au oins une partie des pirates (si il y a une partie pas trop contaminée par le citoyennisme?? ou au moins pretes a etudier le sujet et d'autres pistes?) ce serait la "transition", on y revient ds qques instants..;
perso je n'ai pas trouvé de position ideale, ppeut etre parce que...un peu comme la blague sur les kantiens.. vous connaissez (les kantiens ont les mains propre, probleme: ils 'ont plus de mains...)
notre petite strategie, un peu pourrave parceque pas du tout generalisable... a été d'osciller... meme si a 90 /95 et plus % des vies "correctes" en harmonie profonde (autant sue on peut ds des mondes de m. pareil...) avec nosidées ( a des degré divers selon periode et phase de vie, et meme si on se fait peu d'illusions ns sommes ds le troupeau, ns sommes meme en partie le troupeau.. etc) essai devcoherenceprofonde ds un milieu où les idées seraient ( et pour

]d'une main vivre le communisme (chaleureux!) et de l'autre repandre l'anarchie...
donc vivre au plus pret de sans l'argent, sans le travail, l'autorité, l'alienation (essai de, on porte e soi, tété avec le lait de nos mamans..!) et puis de temps a autre on sort de notre chaleureux collectif ou on se laisse embarquer ou on embarque... et voque un petit temps ou en// ds les pires turpitudes socialement criminelles droit compta informatique economie et meme pire pp/elections (ici pp c'est pas pirate c'est abbrégé variable de planche pourrie a politique politicienne... (pire insute de ma compagne, reprise par les enfants en choeur... genre t'inquiete pas pompon..; tu finiras homme politique... fille, niece de maireS( son pere: 17 freres et soeurs quasi tous elus... et ca se reporte peu a peu sur la presque centaine de cousinEs germainEs qu'ielles ont engendrés..)), elle sortait d'en prendre pas mal..)
bref voila l'oscilation de l'aventure politique ou dite economique (comprendre de escroquerie 'legale' a genereuse initative -mais toujours qui dit "pensée eco", dit imho, a lourds degats...)
a de la vraie vie, simple, e dehors de ces saletés..; et meme chance collective "riche" sensible et belle...
--fin du theorico pratique
transition il y a ds ce volet qque chose que ns apprecions bcp vous connaissez ce mouvement tres fort contemporain immediat en pleine croissance exponentielle (bon ne vous mofondez pas, eux n'ont plus n'ont jamais a 99% jamais entendu parler de... pas meme de piraten partei!
alors normal que le o la pirate moyen ignore tout de 'ville en transition' meme si comme incredible edible, sa "rejetonne" a demarré tout pret de chez vous..; et bien meme!
si vs voulez un pint d'entree sur VT vous avez http:/:rencontres3E.free.fr/transition avec plein de ien et puis Wp and so...
donc l'ide de VT (ville en transition ou l trnsition [passer de ce qui est, et que l'on peut abhorrer, à un etat e vie vivable (plus sustainable et pick oil et...)
et bien pour les pirates la meme choses en politique...
comment s'il y autre alternative que pure revolution tres complete... imagner une transition maintenair u peu de ce systee pour au plus vite batir un qui marche (bolo bolo? ) sans le chaos, ni la turpitude?
sans doute sacré boulot, quasi inimaginable au depart tant notre imaginaire est au prealable a decoloniser..
inentrevoyable meme, en tout cas pour ce que ns connaissons deja je ne sais pas s'il y a l'ombre meme du debut de cete prise de conscience?
voila c'est proposé, la demarche VT... tansition meme en structure d'information et politique!
a suivre (deja fixer criteres, methodes et objectifs les plus lointains et commencer tout de meme maintenant!)
---------------
Bon là, now concret, echeance rapide...
monter collecte, penser a deuc fisca et credi meme d'impot
mobilisation boule de neige...
trier de ce qui fait l'aceptable a l'iacceptable ou est le consensus des pratique efficace et tout de meme acceptable pour piates du coin...
constituer au plutot equipe(s) pour ca..
y joindre toutes les ivers hamps et competences voir plus haut...
prendre peut etre "conseillers externes" si ne sommes pas assez nombreux ..; est ce que des gere farbiaz ou bébé sitb /freres coronado/pocra seraient tenté meme discretemnts (ou leurs similaires/homologues, je les cites car surement qques uns les connaissent, ca donne une idée.;; et on peut editer ce post si cela devient ou risque pbleme!! francois d. (pas jpf!) que j'ai cité plus haut, cela pourait meme etre peut etre une revanche pour lui??? il en a tant pris plein la g. et pas que...
ou se dbrouiller en interne..; sur ca forme et vite (aux realités de ces petits mondes et leurs petts codes et systemes
l'orga classique est a au moins trois niveaux...
et soit
- des personnes deja expertes
ou qui se forment (ne pas sous estimé diff, il n'y a pas a ma connaissance "d'ecoles"
ou bouquins pour ca ni cours e-learning mit ou harvard
(tiens si on aime les ennuis on pourrait proposer!)
- ou un petit groupe idem (mais les fonctions doivent sans doutes etre connues et assumées..
commencons du bas: (et sauf changement, mais peu de chance!)
donc niveau pratique: si comptes de campagne il faut le concours et comte signé des experts comptables installés pignons sur rues... inscrits a l'rdre etc... chaque compte de chaque candidat doit etre visée... ai raconté peu de sanctions importantes - m un an d'inegilbilité... ca (peut) arrive a tous... bien sur si pas tres grosses fraudes .. et si non eligible... aux remboursements forfaitaires et des imprimés "legaux" de campagne...(aux baremes maxi officiels en gros e jouant bien grosse circo 30 a 40000f. et les demis forfaitaire sur frais dit reels... jusqu'a cinquante % de plafonds qui tournent vers (en baisse!) 500 000 F (avec paradoxe que quasi la loi interdit tout sauf la campagne 'officielle'... bref hypocrisie maximale...
ah avant il y avait (pour les pas doués de la facture!!) un mimum forfaitaire a oercevoir genre 50 000f
j'ai lu des mementos recets, aux dernieres elec mais j'ai reussi a un peu oublier ces details, impensables pr moi ce genre d'oublis il y a qques années.. cela devrait me revenir.. ou rechercherai...
pour le financement oublic de la vie pol vous connaissez les fameux 50 ds maintenant plus de X departements et plus de un %...
bon est tous le reste avec remboursement fiscaux. etc..;
en general meme s'il y a des experts comptable l'habitude est de tout fournir e un seul (ou une entente) visent un gros tas de compte sans meme les regarder car confiance en l'equipe ou le gestionnaire interne qui les supervise repartit le boulot assure le paiement et force les candidat a donner les pieces, fait etablir (euphemisme/masque!) lesdocuments et acturations... toute une petite ingenirie... vec des habitués de base...
et le niveau pro dont on parlera tout 'en haut'
il y a un niveau deux intermediaire pour decharger epauler avoir sous la main depanage mandataires financiers, nego comptes en banque de campagne le timing est tres rapide...
rassembler cautions, cheques non touchés, etalements et engagements perso, aide pour monter les prets perso, souvent decharger aussi imprimerie centralisée ou qques poles regionaux..
nego tres importantes (et retro, ou complements travaux) aussi en general du niveau au dessus... toutes les campagnes et matos communs (le plus possible economies d'echelle et fort impact constituer la l'armée des assistants, bons coups media, entraide tourante ds petits partis qui se lancent, lieux de coordination stockage matos, colle affiches presse relais vehicules entretien , mobs, velos (maintenant staff internet etc,) gestion des conflits)
au dessus, amne damnées et eminences en classique ds l'ombre des 'chefs', bon copy writers, ingenirie fric tout superviser nego autres parits trouburs de frics negotiateurs des gros empruns groupés (on trouvee tout le financement de l'ensemble de la campagne, on cherche apres en plus les engagements individuels, on reparti et blanchi le fric de la corruption btp industrile quemendeurs de marcher arpres victoire, toute la saloperie des dealers dopes legale and co arrose tous les bords il y a peut etre deja eu des propositions?? au moins au iveau ocal?? peut etre minimum de credibilité as encore atteint surtout avec l'ameteurisme delirant des bulletins sur ton iprimante... (meme si 'st peut etre a tres tres long terme une idée qui vfera son chemeins avec ds amelioration mais enfin la c'etait...)
donc normalement t'as plein d'offres de bureaux locaux on est d'accord tout a fait avec tes idéees et ret a t'aider surtout ds circo xx yy zz (ou on veut surtout topiller son allié de trente ans, ou devenir calie a lan okace de sn frere le cakife... et à les petites formations ont toute toute toute leur place et role a jouer!!! (aie!)
bon mais meme hors magouilles ce niveau la est capital..
cette coordination et pensée strategique de tout l'ensemble..
bcp la est survolé pas detaillé du tout meme des parties pas evoquées..
juste ecrit en vitese our donner une idée...
on ecrira avec un peu de temps la bible et le manuel...
en fait je dos avoir en stock ds les vieux ordi des pavés pour bcp des campagnes organisées au cours d'une vie...
voila, quelles sont les forces en presence qui s'y colle et donne combien de temps?
faire les enquetes et estimations de tout ca (on avait es logiciels bricolés pour...) il n'ya pas un redmine special elec??
(et egos!)
penser aussi que des europeennes (si pas de reforme des financements (et ne parlons pas des mnicipales!!) vraiment tres tres dur, les sommes.. cautions... (d'ailleurs prix des places sur certaines petites listes 'heureusement' que le fn avait les ciments et platres lambert a arnaquer..; et tant d'autres!)) tout est vraiment vraiment lourd...
vite essaimer cloner pyramider jeu de la vie...
bon heureusement en politique d'efficace il y a des tas d'autre chose que l'on peut faire pour et dans la vie, tot de suite... et la les elec en complement..;!!vite, et
avec u peu d'energie si cela trouve echo, je (ou d'autres!!) reprendrait ce post (de plus ecrit, tres avec un tres mauvais clavier... pour l'ameliorer un peu et completer...
et puis qui sait ..; ds la vraie vie...
peut etre ajouter un des mails du meme genre sur la ml.. complementaire (coté impression, j'en avais (et d'autres aussi peut etre ecrits qques uns pendant les legislatives...
en plus du fric... des gens///
il y a aussi un bon muscle et nerf... - pas de parti sans son imprimerie, comme maintenant ses serveurs... au minimum et transitoirement, de super partenariats...
donc locaux, machines, stocks matieres, disponibilités et competences!
[/b]
ps: et btw, qui a idée des sommes cumulées (pour les micro legislatives de 2012)... qui ont été consacrées a nourrir des boites d'impressions??
bon, pause...
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
.
------copie mail/impressions and co..
autre mini "fleuve" a ameliorer
===================================================================
rep msg olivier: jet d'encre et humidité
certaines (bonnes) imprimantes meme jet d'encre (le laser lui tient la pluie)
ont des encres a pigments pas trop delebiles...
en general ce sont des A3+ pour la photo...
----
sinon je propose que ceux qui prendront en charge l'impression...
a moins de meilleures solutions, genre acces direct a des presses...
se rapprochent de michel de ravin bleu a quincy sous senart, c'est local en plus..
(au fait apres courte initiation ou si certains maitrisent deja la conduite...
ils acceptaient de laisser justement ce fameux acces...
il est bon aussi alors de maitriser la filiere "papier", on en trouve du quasi pour rien...
surtout pr de petites quantités genre 'one shot'
(c'est plus facile pour juste une serie de BV et de Pf (professions de foi)
et une ou deux affiches que pour toute une serie de bouquins!!)
pour faire du chiffre meme symbolique!! a une election les PF sont vitales...
une bonne pf (et un bon bv, d'ailleurs...) font quasi tout. (euuhhh tout ce que tu peux faire... car 99% de la decision de vote, a part miracle local, super buzz etc... c'est helas la tendance dominante, les grand medias et leur pression, et SURTOUT la valeur de ta (grosse!) etiquette...)
ta campagne joue si peu...
cela dit elle te permets de faire passer tes idees, de creer reflexion et debat...
et là tout les moyens, souvent anti loi, mais universellement pratiqués, sont bons...
(d'ailleurs tu cites des pratiques comme contraires aux textes un peu systematiquement.. et ce n'est pas toujours vrai... enfin 'vrai' ds le sens ou defendable meme sans tordre le texte trop loin de son acception couramment utilisée et puis, btw, j'y vois certes un coté un peu provoc, mais si c'est ton sentiment du moment pourquoi le crier si fort??? surtout si cela fait un peu 'pirate', cela ne va pas jusqu'au bout de la demarche a la bellamy!!! (et du coup, un peu provoc/risqué, non??))
tous les moyens...:
réus pretextes a pub et visibilité
journaux de campagne,
invitations
happenings..
medias (surtout presse papier nationale et locale, tres efficaces,
audio visuel, radio etc aussi mais presque moindre pour ue locale..
les nouveaux media pourquoi pas, facilité, mais encore faible impact a par image a long terme,
encore tres peu declanchant de l'acte (pourtant pour moi... criminel!!) de vote!;
et surtout surtout
porte a porte a plusieurs (avec invit a la reu salles mairies et/ou tuperware a domicile),
enquetes sur souhaits et besoins, pas que exposer nos teses..
phoning et rephoning... avec methode boule de neige et chaine /pyramide de tel et contacts...
reagir vite evenements locaux, ou que l'on crée soi meme...
etc etc...
cf nos vieux mails lors de la vague des legislatives de juin...
et bonne chance pour la collecte...
et surtout surtout en lus des $, temps et competences
(meme s'il faut les acquerir, investissements valent la peine.
de plus totalement recyclables ds tout!
ns, en ce moment peu de moyens, et (choix aussi) peu mobiles...
mais si transports (et equipe constituée motiée!)
pouvons animer un peu la formation de la conception a l'impression...
l'appel à sous peut se faire sur tout reseau france, europe...
(peut etre constituer caisse orga... et c'est le parti qui aide le candidat... ou entraide amicale directe... (le materiel de la campagne officielle est hors financement ds compte de campagne... et comme peut de chance d'election et meme de 5% (remboursement) il va y avoir tant de monde pour ce genre de partielles les consequence sont quasi inexistante, au pire un rejet des comptes et une tres courte periode d'inegibilité...
en meme temps s'il y a du monde, un bon tas d'autres candidatures temoignages,
cela attirera media, et donne une bonne fenetre de visibilité,
surtout si l'actu est pauvre en pics de fric aisement ramassable et ventes potentiels ...
Bons voeux d'organisation pirate a tous!
ps; je ne sais l'etat des forces...
mais cela serait dommage de laisser tomber une circo...
et celle de devedjian,
sera surement une des meilleures mediatiquement parlant (j'ai honte!)
pour risquer d'aller moins en enfer... je vs propose, parmi tant d'autres,
la relecture attentive de mirbeau: la greve des electeurs...
et plus net encore albert libertad: "le criminel, c'est l'electeur"
--------------------------------------------------
Le 8 novembre 2012 13:05, Olivier S@gmail.com> a écrit :
Les impresssions par imprimante jet d'encre sont à éviter absolument. Surtout en cette saison, la pluie va rincer complètement les affiches. On en a fait l'expérience dans la 9eme circo. Il faut prévoir une impression sérieuse avec un imprimeur pour avoir des affiches correctes.
plein de bisous
------------------------
François :
le mail un peu plus haut qui detaille la reflexion idf...
------copie mail/impressions and co..
autre mini "fleuve" a ameliorer
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rep msg olivier: jet d'encre et humidité
certaines (bonnes) imprimantes meme jet d'encre (le laser lui tient la pluie)
ont des encres a pigments pas trop delebiles...
en general ce sont des A3+ pour la photo...
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sinon je propose que ceux qui prendront en charge l'impression...
a moins de meilleures solutions, genre acces direct a des presses...
se rapprochent de michel de ravin bleu a quincy sous senart, c'est local en plus..
(au fait apres courte initiation ou si certains maitrisent deja la conduite...
ils acceptaient de laisser justement ce fameux acces...
il est bon aussi alors de maitriser la filiere "papier", on en trouve du quasi pour rien...
surtout pr de petites quantités genre 'one shot'
(c'est plus facile pour juste une serie de BV et de Pf (professions de foi)
et une ou deux affiches que pour toute une serie de bouquins!!)
pour faire du chiffre meme symbolique!! a une election les PF sont vitales...
une bonne pf (et un bon bv, d'ailleurs...) font quasi tout. (euuhhh tout ce que tu peux faire... car 99% de la decision de vote, a part miracle local, super buzz etc... c'est helas la tendance dominante, les grand medias et leur pression, et SURTOUT la valeur de ta (grosse!) etiquette...)
ta campagne joue si peu...
cela dit elle te permets de faire passer tes idees, de creer reflexion et debat...
et là tout les moyens, souvent anti loi, mais universellement pratiqués, sont bons...
(d'ailleurs tu cites des pratiques comme contraires aux textes un peu systematiquement.. et ce n'est pas toujours vrai... enfin 'vrai' ds le sens ou defendable meme sans tordre le texte trop loin de son acception couramment utilisée et puis, btw, j'y vois certes un coté un peu provoc, mais si c'est ton sentiment du moment pourquoi le crier si fort??? surtout si cela fait un peu 'pirate', cela ne va pas jusqu'au bout de la demarche a la bellamy!!! (et du coup, un peu provoc/risqué, non??))
tous les moyens...:
réus pretextes a pub et visibilité
journaux de campagne,
invitations
happenings..
medias (surtout presse papier nationale et locale, tres efficaces,
audio visuel, radio etc aussi mais presque moindre pour ue locale..
les nouveaux media pourquoi pas, facilité, mais encore faible impact a par image a long terme,
encore tres peu declanchant de l'acte (pourtant pour moi... criminel!!) de vote!;
et surtout surtout
porte a porte a plusieurs (avec invit a la reu salles mairies et/ou tuperware a domicile),
enquetes sur souhaits et besoins, pas que exposer nos teses..
phoning et rephoning... avec methode boule de neige et chaine /pyramide de tel et contacts...
reagir vite evenements locaux, ou que l'on crée soi meme...
etc etc...
cf nos vieux mails lors de la vague des legislatives de juin...
et bonne chance pour la collecte...
et surtout surtout en lus des $, temps et competences
(meme s'il faut les acquerir, investissements valent la peine.
de plus totalement recyclables ds tout!
ns, en ce moment peu de moyens, et (choix aussi) peu mobiles...
mais si transports (et equipe constituée motiée!)
pouvons animer un peu la formation de la conception a l'impression...
l'appel à sous peut se faire sur tout reseau france, europe...
(peut etre constituer caisse orga... et c'est le parti qui aide le candidat... ou entraide amicale directe... (le materiel de la campagne officielle est hors financement ds compte de campagne... et comme peut de chance d'election et meme de 5% (remboursement) il va y avoir tant de monde pour ce genre de partielles les consequence sont quasi inexistante, au pire un rejet des comptes et une tres courte periode d'inegibilité...
en meme temps s'il y a du monde, un bon tas d'autres candidatures temoignages,
cela attirera media, et donne une bonne fenetre de visibilité,
surtout si l'actu est pauvre en pics de fric aisement ramassable et ventes potentiels ...
Bons voeux d'organisation pirate a tous!
ps; je ne sais l'etat des forces...
mais cela serait dommage de laisser tomber une circo...
et celle de devedjian,
sera surement une des meilleures mediatiquement parlant (j'ai honte!)
pour risquer d'aller moins en enfer... je vs propose, parmi tant d'autres,
la relecture attentive de mirbeau: la greve des electeurs...
et plus net encore albert libertad: "le criminel, c'est l'electeur"
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Le 8 novembre 2012 13:05, Olivier S@gmail.com> a écrit :
Les impresssions par imprimante jet d'encre sont à éviter absolument. Surtout en cette saison, la pluie va rincer complètement les affiches. On en a fait l'expérience dans la 9eme circo. Il faut prévoir une impression sérieuse avec un imprimeur pour avoir des affiches correctes.
plein de bisous

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François :
le mail un peu plus haut qui detaille la reflexion idf...
Re: Elections législatives - 2 députés déchus
Bon l'équipe et le mandataire doivent être déclaré quand ? c'est super important. Le numéros des préfectures sont ici:
M Dupuis au bureau des élections du Val de Marne: 0149566362
M Bouveret dans les hautes Seines: 0140972320
Si on se décide pour une campagne 0 euros, ce qui me semble le plus sage vu qu'on n'aurait pas le temps de rassembler ni de décider que faire avec la thune, c'est quasi 0 travail, je veux bien le faire au pire (enfin je préférerais quelqu'un d'autre bien sûr, hein?)
M Dupuis au bureau des élections du Val de Marne: 0149566362
M Bouveret dans les hautes Seines: 0140972320
Si on se décide pour une campagne 0 euros, ce qui me semble le plus sage vu qu'on n'aurait pas le temps de rassembler ni de décider que faire avec la thune, c'est quasi 0 travail, je veux bien le faire au pire (enfin je préférerais quelqu'un d'autre bien sûr, hein?)
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