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Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

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txo
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar txo » jeu. 13 déc. 2012, 01:49

L'idée est séduisante.

La manipulation que j'ai tenté à l'instigation de Jesse, en guise d'entraînement, s'est avéré difficile pour moi qui suis un "symboliste associassionniste" plus qu'un logicien.
Il existe plusieurs autres catégories de "rhétoriqueurs" (comme cela s'écrivait) à l'image des "personnalisants", etc.

la méthode suppose un entraînement particulièrement pointu pour l'utilisateur (quasiment une formation en rhétorique) car l'emploi d'un argument fallacieux peut - c'est le cas de la maïeutique socratique qui s'appuie sur les arguments fallacieux et parfois les développe jusqu'à l'absurde pour les démonter - présenter un avantage décisif face à un sophiste, par exemple.

Dans ce cas, il faut pouvoir distinguer l'usage par prétérition d'un argument fallacieux d'un usage direct, sans quoi on peut ôter toute force à une démonstration par l'absurde qui fait mouche par ailleurs.

Pour me faire une idée plus complète, j'aimerais qu'on puisse organiser un atelier IRL pour une prise en main plus précise car j'ai sans doute loupé quelque chose.

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Mistral
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Mistral » sam. 29 déc. 2012, 00:36

C'est très bien comme outils ... mais c'est trop long. Trop exhaustif.

Léguman, au tout début du topic, prônait "de procéder en premier lieu au recensement des fallacies les plus courantes, ou de réunir certaines fallacies ensemble pour n'avoir à notre disposition qu'un nombre réduit de symbole, dans la perspective que le grand public en apprenne plus facilement la signification". Ce qui semble une idée pertinente en vue ensuite de reproduire le document d'origine sous une forme simplifiée et publiable.


En terme d'utilisation, le forum serait un mauvais terrain de jeu. La meilleur manière de répondre à un argument fallacieux, d'autorité ou d'une quelconque manipulation est souvent de ne PAS y répondre pour insister sur la partie vérifiable et véridique (et sur laquelle on peut se placer pour ou contre). Si l'interlocuteur n'apporte aucun élément de ce registre, il suffit bien souvent de continuer sa démonstration comme s'il n'avait rien dit.

A ce titre, le forum sert déjà bien trop souvent aux exercices de rhétorique... et il y a mieux à discuter que de savoir si la personne en face vous manipule (si elle le fait, lui dire ne va pas changer son attitude). Pas plus que ça poussera l'auditoire à avoir confiance en vos arguments (ce n'est pas parce que vous prouvez que l'un des protagonistes fait de la manipulation, que vous n'en faites pas vous-même : au contraire, c'est suspect).


Il semble par contre que cette "grille de lecture" devrait permettre de passer aux cribles des arguments qui nous sont parfois opposés. Dans le cadre d'un débat, d'un Itv ou sur des thématiques d'actualité. Cela devrait servir comme outil préparatoire en interne. Nous pourrions (par exemple) écouter les interventions public des ministres puis classifier tous leurs arguments. Après un petit échantillons, nous pourrions dresser la liste des procédés les plus couramment utilisés par cette personne. Cette liste se limitera probablement à 5/6 éléments marquants, si nous devons débattre avec cet interlocuteur ou parler d'un thème initié par cet interlocuteur à un journaliste, nous pourrions désamorcer son argumentation avec plus de facilité.

Un interlocuteur qui aura l'habitude d'user d'argument de la thématique "à l'attaque" nécessitera que nous lui mettions en face quelqu'un qui ne donnera pas réponse à la critique et qui pourra même tendre quelques pièges en donnant des ouvertures à la critique où la réponse aura été préparée (c'est du jeu de rôle la politique).


Bon... par contre c'est un travail de dingue... D'ailleurs certains sont payés à temps plein pour faire ça.
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Jesse » mar. 08 janv. 2013, 18:28

Bon ben c'est parti, la suite sur le pad
Objectif: on publie une page avant dimanche
Merci d'avance aux contributeurs
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar SlainV » lun. 11 mars 2013, 16:50

Plus simplement, et dans un cadre de promotion du PPFR, imprimer des stickers avec ce genre de charte graphique et pouvoir les apposer (sans pour autant faire de vandalisme) IRL sur des affiches type HADOPI ou autres ne serait-elle pas une bonne idée ?

Avec un QRcode PPFR et un lien vers le site (voir directement vers un argumentaire du site qui serait lié au sujet) pourrait faire de la promotion pour le parti et ouvrir les yeux de certaines personnes.
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Stephanie » lun. 11 mars 2013, 18:36

Oh c'est bon l'idée des stickers Oo

Si on fait du stickage sauvage, se sera sans appellation du PP. Mais l'idée reste excellente même sans ça.
On peux envisager une distribution en section et une nuit, un weekend faire notre office d'un coup :)
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Mistral » lun. 11 mars 2013, 20:44

Mata Hari serait déguisée en Stephanie o0 ? (euh, ou l'inverse ?)

J'aime bien l'idée des stickers. Nous cherchions une idée de "trucs à distribuer" pour la journée du 4/04. Ca ne pourrait pas être ça ?
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Stephanie » lun. 11 mars 2013, 21:58

Mistral a écrit :Mata Hari serait déguisée en Stephanie o0 ? (euh, ou l'inverse ?)

J'aime bien l'idée des stickers. Nous cherchions une idée de "trucs à distribuer" pour la journée du 4/04. Ca ne pourrait pas être ça ?


C'est ce qu'on etais en train de se dire avec Jesse oui :)
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar SlainV » mar. 12 mars 2013, 13:11

Dans ce cas on pourrait les sigler type PP, mais quel message passer... "ils vous prennent pour des imbéciles ?" personne n'aime entendre cela. Ou bien "Kit d'aide de caractérisation de la mauvaise foi politique"

C'est certes un peu pédant, mais ça reste neutre, ça ne cite personne et en plus ça encourage les citoyens à apposer leur propre marque et à se réapproprier l'espace public.
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Re: Une charte graphique pour tagger les argument fallacieux

Messagepar Stephanie » mer. 13 mars 2013, 20:41

SlainV a écrit :Ou bien "Kit d'aide de caractérisation de la mauvaise foi politique".


C'est exactement ça :)

(J'enleverais juste le politique parcque ça peut aussi s'appliquer a des assos par exemple.)
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