Donc dire qu'un gouvernement doit faire un de ses engagement de campagne alors que le peuple est contre, non merci.
Donc tu votes au pifometre alors ?
Donc dire qu'un gouvernement doit faire un de ses engagement de campagne alors que le peuple est contre, non merci.
OSB a écrit :Le droit des homosexuels de vivre avec la personne qu'ils aiment prime sur celui des braves gens que ce mode de vie froisse.
OSB a écrit :Il ne suffit pas de demander un truc au nom du peuple. Il y a eu trop de têtes coupées au nom du peuple dans l'histoire. Alors donne-nous des garanties que tes propositions de démocratie vont bien dans le sens de la liberté de vivre sa vie, et que ta révolution ne se soldera pas par une regain de l'ordre moral comme on l'a vu malheureusement si souvent.
HD♥3 a écrit :« Le Parti Pirate souhaite remettre le citoyen au centre du système politique. En cela le Parti Pirate se positionne en faveur d'une démocratie plus directe ».
cmal a écrit :C'est un point de vue qui se défend, effectivement, mais ta réponse me gêne tout de même. Cela veut dire que s'il est culturel de ne pas tolérer les noirs, on va laisser les noirs se faire lyncher parce qu'il serait culturellement violent d'imposer le respect et la tolérance ?
J'ai conscience que la question est extrêmement complexe et qu'on ne peut pas y répondre ainsi en quelques lignes (mais je serai ravi d'en discuter avec toi autour d'un verre à l'occasion), mais une solution de type « laisser de graves atteintes aux libertés fondamentales se produire » ne me parait pas du tout satisfaisante, d'autant moins dans le cadre du Parti Pirate qui est censé être à la pointe de la réflexion sur ce type de problématiques.
Bigboy a écrit :Ton exemple est extrême et je comprend à quel dérive il peux amener, mais je crois que c'est une solution préférable.
Car un système où une minorité impose à une majorité son point de vue ne s’appelle pas une démocratie mais une dictature.
Bigboy a écrit :Pour ma part je préfère un système qui laisse le choix au peuple et ceux qui sont contre certaines loi, comme le lynchage des noirs dans ton exemple, devront s'investir et convaincre les autres de la justesse de leurs arguments (la racisme c'est mal, tous égaux, quelques soit la couleur on est tous frêres, etc...) plutôt que d'imposer son point de vue en affirmant que cela est juste.
ProgVal a écrit :Mais s’il y a le choix entre une démocratie injuste et une dictature juste, je préfère la dictature, puisque ce qui compte est le respect de ces valeurs (égalité et liberté), et non te pouvoir se targuer d’avoir une belle étiquette « démocratie ».
Bigboy a écrit :Qui peux ce targuer de détenir la vérité sur ce qui est juste ?
Bigboy a écrit :Nous sommes dans un système où certaine personnes, au nom de leurs morale, peuvent imposer leur choix à tous ... et je trouve réconfortant l'idée d'un référendum au main du peuple.
Bigboy a écrit :Il faut s'ôter de l'esprit que la morale et la justice sont des choses pure, parfaite et immuable.
Ce qui est juste est décidé par la masse, par la majorité ... et c'est pourquoi la morale change en fonction du lieux, de l'époque et du contexte.
Ce qui est bien et mal est différent entre la France, le Japon, le Mexique, la Russie et l'Arabie saoudite .... et cette notion est différente entre maintenant, pendant la seconde guerre mondial et au moyen age ... où encore de la laïcité où de la religion au pouvoir.
Bigboy a écrit :Vous trouviez dangereuse l'idée que si 50% des citoyens désirais une loi moralement injuste elle passerait par le biais d'un référendum ?
Bigboy a écrit :Mais le système actuel n’empêche pas du tout ça ... actuellement voici ce qui ce passe :[i] 50% du peuple affirme qu'il trouve une idée inique valable, un partie politique récupère l'idée et gagne la présidentielle puis les législative et enfin fait passer la loi qui rendra 50% des français heureux ... (et derrière ils feront leurs magouilles habituel)
Si on prend l’exemple du mariage pour tous, il est possible que si la « Manif pour tous » avait lancé un référendum pour revenir en arrière (obtenir les 1% pour le lancer n’aurait pas été un problème), il obtienne une majorité de oui… (oui, je suis pessimiste)
Bigboy a écrit :Je ne suis pas fan du système état-unisien (US) mais leur constitution prévoit le droit de pétition qui une fois un quota atteint le gouvernement devra étudier le projet concerné.
Cela ne veux pas dire : un référendum où le vote d'une loi, mais que le gouvernement devra ce prononcer sur le sujet et donner une réponse officiel ....
Oui parce que ça l'est positif, globalement (voir toute l'argumentation, les trois vertus de la démocratie par Sen).cmal a écrit :Blanc bonnet et bonnet blanc. Dans les deux formulations, tu connotes de façon positive le concept de démocratie directe, alors qu'il peut recouvrir des choses extrêmement variées.HD♥3 a écrit :« Le Parti Pirate souhaite remettre le citoyen au centre du système politique. En cela le Parti Pirate se positionne en faveur d'une démocratie plus directe ».
Ils en parlent dans leur programme. Ils parlent de « Direkte Demokratie ».cmal a écrit :Quand tu regardes les affiches et slogans du Parti Pirate allemand, ils ne parlent pas de démocratie directe ni même de démocratie plus directe, mais par exemple d'implication des citoyens dans la vie politique, de consultation des citoyens, etc…
HD♥3 a écrit :Ils en parlent dans leur programme. Ils parlent de « Direkte Demokratie ».cmal a écrit :Quand tu regardes les affiches et slogans du Parti Pirate allemand, ils ne parlent pas de démocratie directe ni même de démocratie plus directe, mais par exemple d'implication des citoyens dans la vie politique, de consultation des citoyens, etc…
HD♥3 a écrit :Oui parce que ça l'est positif, globalement (voir toute l'argumentation, les trois vertus de la démocratie par Sen).cmal a écrit :Blanc bonnet et bonnet blanc. Dans les deux formulations, tu connotes de façon positive le concept de démocratie directe, alors qu'il peut recouvrir des choses extrêmement variées.HD♥3 a écrit :« Le Parti Pirate souhaite remettre le citoyen au centre du système politique. En cela le Parti Pirate se positionne en faveur d'une démocratie plus directe ».
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