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cry-stof
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Messagepar cry-stof » mar. 29 déc. 2009, 21:54

ilan a écrit :d'accord, mais je n'ai jamais écrit "gros capitalise à la merde". Bien sur que j'éprouve une haine de classe à l'égard des dits "capitalistes". La haine oui, mais pas la vulgarité. Je demandes officiellement que le fil de ma présentation soit de nouveau ouvert par la direction du PP. Ce serait alors une preuve de sincérité dans la démarche d'ouverture vers toutes les opinions.

ok je ré-ouvre a ta demande mais si je vois que ça tourne en rond pour ne rien dire je referme aussi sec
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
j'autorise les modérateurs à corriger mes messages
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ilan
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Messagepar ilan » mar. 29 déc. 2009, 22:05

là n'est pas le débat. Que AgentK qui serait "socialiste" partage ton hostilité à la démocratie directe ne m'étonne pas. Et alors, laissons juges les lecteurs du forum du PP ...
Ma devise: Il y a 20 ans le stalinisme est mort......Face à la crise sans précédant du capitalisme, l'heure du véritable programme communiste, le programme de la IV Internationale a sonné! Ma chanson préférée: http://www.chambre-claire.com/PAROLES/L ... tisans.htm
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Raphaël Florès
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Messagepar Raphaël Florès » mar. 29 déc. 2009, 23:13

Mais tu sais, on est pas opposé, loin de là même, à ce que tu t'exprimes: cela ne fait que confirmer, aux yeux des lecteurs du forum du PP et en général à l'électorat, l'inanité d'idées qui sont mortes bien avant la chute du Mur de Berlin.

Contrairement à ce que tu affirmes dans ta signature, non seulement le capitalisme n'est pas mort et n'est même pas mourant, mais en plus le communisme a trépassé depuis des années: les goulags ont signé la mort de cette idéologie tout comme la multiplication de zones de non-droit peuvent entacher le libéralisme.

La grosse différence, c'est que nous, les libéraux (au sens très large, en France on dirait plutôt les républicains mais en fait cela englobe aussi les démocrates partisans d'un régime libéral), en sommes conscients et nous opposons avec force à ce que l'horreur des moyens dépasse la fin car c'est précisément les moyens qui définissent la fin.

J'attends avec impatience tes propositions pour améliorer le respect des libertés individuelles sur Internet, car de ta cinquantaine d'interventions j'ai encore eu peu d'occasion de lire ta volonté de contribuer au combat fondamental du PP. Et à mon avis, c'est pas joli à entendre.
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Sims
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Messagepar Sims » mar. 29 déc. 2009, 23:32

J'ai eu l'occasion de lire un livre relatant les faits du KGB durant la seconde guerre mondiale contre le troisième reich(fréquenter les dépôts-vente, ça permet de faire de fantastiques découvertes).
Ce livre avait été vraisemblablement écrit par une personne endoctrinée jusqu'à la moelle (un peu comme toi enfaite, le style est similaire)(abondance de termes du genre: travailleurs, peuple, prolétaires, toussa,...).
C'est assez contrasté quand on compare avec des récits historiques dans le genre de "L'archipel du goulag" (que j'ai parcouru rapidement, je m'y mettrais quand j'aurais finit la saga Dune). Impressionnant tout ce que l'on peut faire au nom du "peuple".

Je persiste et signe: on ne peut forcer personne à coopérer, même avec les idées les mieux pensantes du monde.
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
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Berserk
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Messagepar Berserk » mer. 30 déc. 2009, 00:13

Ce débat est très intéressant et à mon avis il vaut la peine d'être poursuivi, car il met le doigt sur des difficultés que nous allons souvent rencontrer à l'avenir.
Tout commence avec cette affirmation "le Parti Pirate n'est ni de droite ni de gauche"
En effet cette grille de lecture droite/gauche traditionnelle en politique française ne peut pas servir à étiqueter notre parti, tout simplement parce qu'elle est obsolète dans le cadre de la globalisation économique et de la société de l'information.
Notre parti s'inscrit dans un mouvement international où le débat franco-français droite/gauche est insignifiant.

Même la droite et la gauche de notre pays, aujourd'hui et depuis longtemps, ne s'inscrivent plus dans cette dialectique binaire.

La preuve nous en est donné par la politique" d'ouverture" de notre président, de sa tendance à se présenter comme un sauveur humaniste, ou encore par la gauche "caviar", qui en répondant aux sirènes du l'idéologie libérale, se fait dévorer par les intérêts à court terme et la "real politik".

Autant dire blanc bonnet et bonnet blanc : les uns mettent en avant la performance économique de notre pays tout en reconnaissant l'importance du social et des régulations étatiques d'un système capitaliste instable, et les autres mettent en avant le social et les régulations, tout en reconnaissant que nos valeurs doivent être portées par une économie forte sur la scène internationale.

Un simple constat : la gauche et la droite dans notre pays sont réunies non seulement par une même foi dans le dogme libéral, qui préserve les privilèges de la classe bourgeoise, mais également par une même vision corrompue et clientèliste du régime démocratique, où les lobbys font la Loi, littéralement, et les députés votent soumis à la discipline de groupe.

Or le Parti Pirate n'est ni un parti libéral ni un parti lobbyiste.

Ce n'est pas un parti libéral, tout simplement parce qu'il n'y a eu aucun vote de reconnaissance de l'idéologie libérale par ses membres, et parce que notre mouvement regroupe toutes les sensibilités sans aucune discrimination.
Raphaël nous parle souvent des origines philosophiques de l'idéologie libérale, qui étaient porteuses de rêve et d'utopie, et je pense que le rêve et l'utopie ont leur place dans notre parti, à condition de ne pas les utiliser comme une étiquette vidée de sens par les errements de tous ceux qui ont voulu réaliser leur vision particulière du libéralisme.

De même nous nous opposons aux lobbys, en dénonçant leurs pratiques de monopoles défiant la Loi de la concurrence, et trahissant les citoyens en leur proposant une image médiatique de la démocratie qui ne correspond pas à la réalité, bafouant leurs votes ainsi que l'intérêt général pour des intérêts privés à court terme.

Nous ne sommes donc ni à gauche, ni à droite.

En revanche nous avons en commun avec la gauche et la droite française certaines valeurs républicaines et démocratiques incarnées par "Liberté, égalité, fraternité", la nécessité d'une stabilité de l'Etat, et la poursuite d'un intérêt général qui théoriquement à l'origine de notre système juridique fondait la légitimité de la démocratie représentative.
Il est tentant en partant de ce constat, de prendre un autre système binaire, celui des américains, démocrates/républicains, ou conservateurs/réformistes, pour tenter de définir le parti pirate.

Mais nous sommes autant démocrates que républicains, dans le sens où nous portons les valeurs de la démocratie et de la République, qui nous ont été transmises par notre culture, notre Histoire, notre éducation. Nous demandons à la société et à l'Etat de ne pas trop règlementer Internet, qui est un espace d'innovation et de création et ne peut pas se soumettre à des logiques conformistes et rétrogrades.

Nous sommes conservateurs, car il nous semble que le monopole du consortium des maisons de productions culturelles met en danger les petits labels et les artistes indépendants, et par là toute la richesse de notre création, réduite à un petit millier d'artistes "officiels" qui ne peuvent pas incarner ni préserver notre culture. La réduction des catalogues des majors est un exemple d'atteinte du système du droit d'auteur à l'intégrité de notre diversité culturelle, qui est inscrite au patrimoine de l'humanité par la déclaration universelle de l'Unesco sur la diversité culturelle. Nous souhaitons conserver et valoriser le domaine culturel public, qui seul permet la transmission à tous de notre patrimoine culturel.

Nous sommes démocrates et réformateurs, car notre démarche politique est ouverte et appelle la participation de tous les citoyens qui ont envie de poser leur pierre à l'édifice. Pour la première fois en France depuis bien longtemps, les citoyens ont la possibilité de voter pour des idées neuves et même participer à construire ces idées. Ils ont la possibilité de s'approprier la vie politique, de se présenter s'ils le souhaitent, sans discrimination sociale ou idéologique, sans corruption par des lobbys. C'est ce qu'on appelle faire de la politique autrement, n'en déplaise aux grincheux.
La mise à plat du droit d'auteur et des brevets, et leur réforme, sont d'après nous nécessaires pour adapter la société et le système juridique qui l'organise à l'évolution de la société de l'information, où l'information, l'accès aux cultures et aux sciences sont un droit fondamental.

Nous sommes donc autant démocrates et réformistes que conservateurs et républicains, ce qui prouve par l'absurde que cette grille binaire ne convient pas non plus.

Nous sommes encore écologistes, puisque d'une part nous sommes alliés politiquement avec les verts au parlement européen, et que d'autre part nous sommes très sensibles à toutes les problématiques qui concernent l'impact des technologies et des industries sur notre environnement au sens large du terme, c'est à dire notre environnement social, psychologique, médiatique, climatique. Nous pouvons nous prononcer pour un développement durable, dans le sens où l'avenir de la société humaine a toujours été une de nos préoccupations majeures, quand nous dénonçons les abus du système des brevets et du droit d'auteur, quand nous rejetons la surveillance confondue avec la sécurité, quand nous condamnons les pratiques corruptrices des lobbys sur la justice, les parlements et les exécutifs.
Nous centrons le débat sur les valeurs républicaines et démocratiques sur lesquelles reposent l'identité française, sur l'éthique sans laquelle la science n'est que ruine de l'âme, sur la diversité sans laquelle notre culture n'est plus qu'une propagande. Toutes ces valeurs incarnent un développement durable et responsable, écologique au sens large du terme.

Dans ce débat, nous avons une question : sommes nous communistes ?
Il me paraît inévitable de dire que le communisme a beaucoup de ressemblance avec le libéralisme de notre point de vue, puisque ce sont deux idéologies philosophiques pleines de bons sentiments qui lorsqu'on les a appliquées ont abouti au désastre, à la répression et au dogmatisme. Ce sont donc deux étiquettes que le Parti Pirate ne devrait pas utiliser, tout en y piochant les idéaux, les valeurs, les idées que les membres de notre parti voudront bien plébisciter.
Pour le libéralisme, ce peut être un certain idéal de liberté, et pour le communisme il y a la grille de lecture de la lutte des classes, qui semble plus que jamais d'actualité.
Donner un libre accès à la culture, à Internet, aux médicaments, au vivant (=ne pas payer monsanto pour son brevet sur telle espèce qui nous nourrit alors qu'on a élevé le bétail soi-même) sont des mesures sociales qui permettraient de réduire la fracture sociale entre les classes. Dans ce sens, le Parti Pirate pourrait se diriger vers une remise en question fondamentale du système capitaliste qui a sanctifié la propriété intellectuelle et matérielle dans ses aspects les plus destructeurs et liberticides. Nous pourrions par exemple appliquer des tarifs en fonction des revenus pour les abonnements à Internet, l'équipement informatique et l'accès à la culture, c'est à dire les rendre gratuits pour les moins fortunés par exemple.
Remettre en question ce système en revanche, ça ne veut pas dire le détruire aveuglément.

Certaines propositions qui ont été exprimées par le Parti Pirate concernent la création d'assemblée locales et la dématérialisation de ces assemblées : en effet à l'origine la démocratie directe a été abandonnée parce qu'il était impossible de réunir autant de monde au même endroit à la même heure sans aucune manipulation ou main mise. Or avec Internet et les nouvelles technologies, nous avons la possibilité logicielle de nous assembler localement, de débattre et de voter.
Il y a donc un défi à relever, la démocratie sur Internet, qui nous intéresse au premier plan. Cependant cette idée d'assembler le peuple ne vient pas du communisme, ni des révolutionnaires, mais du contrat social de Rousseau.

Voila, c'était un petit tour d'horizon : le Parti Pirate n'est ni de droite ni de gauche, mais il est beaucoup de personnes, d'idées, de classes différentes. Mon idée est que le parti pirate pourrait être le parti de la démocratie directe, de la diversité culturelle et du progrès scientifique, mais quelle est votre idée ?

Une autre question polémique et assez intéressante : le PP est il anarchiste ? Révolutionnaire ?

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AgentK
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Messagepar AgentK » mer. 30 déc. 2009, 01:11

Berserk a écrit :Voila, c'était un petit tour d'horizon : le Parti Pirate n'est ni de droite ni de gauche, mais il est beaucoup de personnes, d'idées, de classes différentes. Mon idée est que le parti pirate pourrait être le parti de la démocratie directe, de la diversité culturelle et du progrès scientifique, mais quelle est votre idée ?

Une autre question polémique et assez intéressante : le PP est il anarchiste ? Révolutionnaire ?

Super, c'est à conserver !!! le contrat social de rousseau ... effectivement... /-)

tu m'as convaincu que le PP est dans un autre plan d'existence politique donc ni gauche ni droite.
Mais si on nous pose la question ds les médias où se place le PP ds l'échiquier politique en France ? on répond quoi en une phrase ? car ni gauche ni droite... c'est loin du compte...

Révolutionnaire ?
la réponse est oui,
non pas que je pense être révolutionnaire mais quand je parle des réformes qui me paraissent evidentes autour de moi, mes amis me regardent avec de gros yeux et me disent que je rêve.... une vision utopique en somme.
Et comme Attali le dit, l'utopie n’est que le nom donné aux réformes lorsqu’il faut attendre des révolutions pour les entreprendre.
Donc les réformes que portent le PP, font des pirates; des révolutionnaires malgrés eux...

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Messagepar peer@ » mer. 30 déc. 2009, 01:21

Toutes les révolutions se sont faites dans le sang... ce n'est pas ce que je veux qui arrive au PP
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle

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Berserk
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Messagepar Berserk » mer. 30 déc. 2009, 01:52

En quelques mots, on pourrait le dire comme ça : "Le parti Pirate n'est ni à droite ni à gauche. Il est le parti de la diversité et accueille toutes les sensibilités politiques. C'est un parti trans-politique, car il permet à chaque citoyen de s'approprier la vie politique qui a été confisquée par des dogmes vides de sens. Le Parti Pirate est le parti du débat politique."

C'est peut être encore un peu long, mais je pense que ça vaut le coup d'essayer de parler des idées au lieu du dogmatisme habituel. Notons l'exemple de Ségolène Royal : un discours ne suffit pas, seuls les actes comptent, c'est à dire la manière dont nous appliquons à nous mêmes nos grandes idées. Vivement l'assemblée générale.

peer@ : toutes les révolutions ne se sont pas faites dans le sang : la révolution industrielle (c'était plutôt de la sueur), la révolution copernicienne, ...
Ce que je veux te dire par ce trait d'humour, c'est que la peur du sang n'a jamais empêché une révolution, ce sont des évènements spontanés qu'on ne peut pas empêcher, qui sont déterminés par le sens de l'Histoire bien avant leur déclenchement. La preuve c'est qu'en général ce sont les fous qui commencent et puis après le peuple suit et pour finir une élite récupère pour son profit. -> Ca n'a rien de rationnel. Ce ne sont pas les idées qui font les révolutions mais les ventres et les yeux vides.

J'aime bien la définition de Rousseau : La Révolution, c'est lorsque le peuple est assemblé
Dernière édition par Berserk le mer. 30 déc. 2009, 01:58, édité 1 fois.

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AgentK
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Messagepar AgentK » mer. 30 déc. 2009, 02:06

Berserk a écrit :En quelques mots, on pourrait le dire comme ça : "Le parti Pirate n'est ni à droite ni à gauche. Il est le parti de la diversité et accueille toutes les sensibilités politiques. C'est un parti trans-politique, car il permet à chaque citoyen de s'approprier la vie politique qui a été confisquée par des dogmes vides de sens. Le Parti Pirate est le parti du débat politique."

Je me fais l'avocat du diable :

Désolé mais si j'entends ça, je prefere voter Les verts car un parti est fait pour proposer une vision et la mettre en oeuvre en fonction du contexte. Le débat... si un parti est déjà pas cohérent entre eux qu'est ce que ça sera une fois élue

toutes les sensibilités politiques... FN...? désolé No Way pour moi

de plus il faudrait retirer les négations qui parasitent tous les discours en France...(ne pas , ni , confisqué...) un peu de positivité ... pleaise (comme Yes we can.... que je traduis "oui on peut le faire"...)

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Raphaël Florès
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Messagepar Raphaël Florès » mer. 30 déc. 2009, 02:09

Eh bien je vois qu'on tourne en rond: d'un côté ceux qui affirment ne pas vouloir d'X ou Y, de l'autre ceux qui pensent que X+Y=Z.
« Les deux fléaux qui menacent l’humanité sont le désordre et le pouvoir. La corruption me dégoûte, la vertu me donne le frisson »

Ogulak
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Messagepar Ogulak » mer. 30 déc. 2009, 07:48

Mais si on nous pose la question ds les médias où se place le PP ds l'échiquier politique en France ?

Soyons rationnels: on ne se préoccupe que des thèmes qui ont été mis en avant à la base officiellement (3 si ma mémoire est bonne) donc si ces thèmes-là ont été abordés déjà par le passé par d'autres partis (ce dt je doute) et suivant ce qui a été proposé pê une tendance quelque part mais sinon ben nul part.

Pr ce qui est du débat en cours, j'avoue que juste apres avoir lu un post sur le mandat impératif jai limpression de relire la mme chose ^^

Ilan tout d'abord bienvenue parmi nous

les grèves qui se multiplient c'est quoi d'après toi

Des gens qui n'acceptent pas de perdre leur emploi ou une modification de leur travail alors qu'a cote chaque jour des milliers de semblables le perdent ou la subisse dans le silence. Si on veut un emploi a vie on fait fonctionnaire j'en demords pas du moment qu'on va dans le privé on sait qu'il y a un risque.

Concernant la représentation de la société civile au niveau des décisions politiques (si jai bien compris le truc); il est très louable de vouloir faire participer un max de monde.
Si on partait de la fin pour une fois? Comment voyez vous concrètement la démocratie directe:

- comme en Suisse (dsl pr la comparaison) ou apparemment il y aurait 3 a 4 votations citoyennes par an dc ils s'expriment sur une dizaine de sujets par an?

- Plus concertatoire avec des reunions publiques etc etc avec apres quels modes de decison? qui vote? quel quorum pour que ca soit adopté? révocabilité des décisions? quid de la separation commune/dpt/region? cout financier? transposabilité à un échelon national? la encore la question des couts (il faut gérer des centaines/milliers de décisions "à la volée" s'il y a révocabilité)

Beaucoup de questions qui me laissent penser non pas que c'est une utopie mais que le chemin est tres sinueux....

Je pencherai plus pour un mix entre les deux au moins :)

Tu peux changer un système tu ne peux changer les gens et par conséquent les français, on devine très bien que si tlm pouvait participer aux décisions du pays ca tournerait a la foire d'empoigne et au blocage institutionnel direct (la nature humaine est ainsi faite); c'est pour cela que la représentativité trouve grâce à mes yeux. De plus comment recenser les forces de la societe civile pour les mandater par exemple sans voir au loin la grosse lettre f du mot Fichier, c'est un exemple. Il y a aussi un risque d'accroitre certains comportements "sectaires" (comprenez plus de relationnel dc tjrs les mmes aux mmes places au niveau local mme avec un vote je passe sur les ragots de quartiers hein ;) )

Si les français s'interessaient un peu de plus près à la politique de leur pays et aux petites affaires plutot qu'a la neige sur Paris ou à ces pauvres malheureux speleologues, leur vision serait plus éclairée. Là perso c'est plus je vote pr un tel parce quil a dit ça (sans bien mme reflechir a la rationnalité de la chose!!).

Je reste tout de mem persuade que la societe civile est quand mme plus impliquée dans la polituqe en 2009 qu'en 1980 quand même. Le concept de mandat impératif (ou forme sy rapprochant) na jamais pu etre experimente parfaitement (la plupart sont des etats totalitaires....) du moins de nos jours. Donc un mix oui la représentativité oui juste délégation/mandatement non.

PS: ha, n'oubliez pas si nos themes n'ont pas ete abordés; nul part hein sur l'echiquier politique :p
"Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent."

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Berserk
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Messagepar Berserk » mer. 30 déc. 2009, 13:24

toutes les sensibilités politiques... FN...? désolé No Way pour moi

Et pourtant il faudra bien accepter de débattre avec les idées du FN. La construction de l'Europe a été un tel échec sur le plan de la légitimité démocratique que ne pas écouter les souverainistes serait stupide.
Il est évident que le PP est très attaché aux droits de l'homme, qu'il ne peut pas tolérer toute discrimination raciste.
Ce que le PP pourrait proposer, c'est de reconstruire l'Europe sur les bases historiques d'une union culturelle et scientifique, avec des programmes internationaux d'échange, de recherche et d'innovation, des portails culturels européens, éducatifs, au lieu d'une union économique qui sanctifie des principes ultra-libéraux refusés par 3 referendums.
Ce serait un débat intéressant à avoir avec les souverainistes. Nous avons en commun avec eux le fait de plébisciter un retour aux valeurs de la République française.
D'ailleurs je ne sais pas si vous avez remarqué mais ça fait longtemps qu'on a pas eu une déclaration raciste de la part d'un dirigeant du FN. Moi si j'étais raciste, je voterais UMP, pas FN.
Le nom de notre parti, "Pirate", attirera toutes les sensibilités et les attire déjà, de l'UMP PS en passant par les écolos jusqu'au FN et au communisme.
Et effectivement ce sera parfois compliqué de concilier des visions différentes et des haines attisées par les médias.
Nous avons un point de départ, une bannière pour battre le rassemblement, c'est notre programme, qui aujourd'hui est un tout petit peu plus large que les 3 points initiaux, qui sont maintenus mais ne nous ont pas semblé suffisants.
Donc en gros nous avons :
- Valeurs républicaines : liberté égalité fraternité
- Valeurs démocratiques : se réaproprier la vie politique
- Droits culturels : accès à la culture, domaine public
- Droits à l'information et à l'éducation : accès aux sciences et aux technologies, aux médicaments, au vivant
- Libertés fondamentales : neutralité du net, vie privée etc

Nous n'avons pas encore suffisamment communiqué sur notre programme, ce qui fait que la plupart d'entre nous est un peu dans le flou. Ce qui complique les choses, c'est que notre programme n'a pas vocation a rester fixe, et qu'il pourra être modifié en fonction des propositions des adhérents par rapport aux grandes lignes que je viens de décrire.

Nous verrons bien qui serons nos électeurs, mais je ne vois aucune raison pour que certains votes du FN ne se dirigent pas sur nous, étant donné que beaucoup de ceux qui votaient FN le faisaient par protestation contre l ump ps et non par racisme.

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AgentK
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Messagepar AgentK » mer. 30 déc. 2009, 19:48

Berserk a écrit :
toutes les sensibilités politiques... FN...? désolé No Way pour moi

Et pourtant il faudra bien accepter de débattre avec les idées du FN. La construction de l'Europe a été un tel échec sur le plan de la légitimité démocratique que ne pas écouter les souverainistes serait stupide.

Je reformule mon blocage sur ce probléme :
Au deuxième tour que va faire le PP si ces resultats arrivent :
- l'UMP et le PS ...
- L'UMP et les verts
- le PS et les verts
- ump et modem
- le pc & ump
- le fn et l ump
- le fn et le ps
- le fn et les verts
- le pc et le FN

ce n'est pas exhaustif ... personnellement, mon choix est fait tt sauf FN et ensuite tout sauf l'UMP.

Si les personnes du FN votent pour le PP, c'est bien... mais on a mieux à faire que de faire du racolage pour attirer des racistes (ou 1+1=0,5 plutôt que de penser 1+1=3). A mon avis, on a plus à gagner de se débarasser de cette ambiguité qu'a le PP que de faire les yeux doux aux partis fascistes (FN ou autre).

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Messagepar peer@ » mer. 30 déc. 2009, 19:59

Le FN un parti fasciste ? Tiens c'est nouveau !
De plus ton opinion personnelle n'engage que toi et pas le PP
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle

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Messagepar peer@ » mer. 30 déc. 2009, 20:01

Et puis pourquoi se focaliser contre un seul extrême ? Après tout le NPA n'est pas mieux...
"Si c'est vous la culture, nous serons la guérilla ! Si c'est vous notre futur, nous serons la guérilla ! Si c'est vous la musique, nous serons la guérilla !
Si c'est vous l'artistique, nous serons la guérilla !" Guerilla Poubelle


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