Von Krapux a écrit :Çà c'est vraiment un argument bidon (ou plutôt, ça n'en est pas un) qui ne repose sur rien de tangible. En quoi la paix (?) peut elle être attribuée à l'UE ?
Tu dors peut être sans te soucier d'une milice qui viendrait te massacrer au petit matin mais la France a été en guerre plusieurs fois depuis 50 ans.
Les belges ne peuvent plus se blairer et la yougoslavie aux portes de l'Europe s'est déchirée devant une UE impuissante.
L'euro, tu peux lui trouver toutes les vertues que tu veux mais les gens ne l'ont pas attendu pour voyager.
Le territoire français a été envahi depuis la fin de la seconde guerre mondiale? Je ne crois pas.
La paix est indéniablement lié à la construction européenne qui a uni les peuples.
L'euro permet de comparer les prix entre les différents pays européens et ça t'évite de faire niquer au bureau de change, tu ne peux pas nier la baisse des coûts de transaction.
Von Krapux a écrit :Je ne vois pas en quoi tes arguments prouvent que l'euro, la libre circulation et tout le reste ont été motivés par un désir ardent des différents gouvernants à satisfaire les citoyens et à construire l'UE pour satisfaire l'émancipation des peuples.
Le PIB de l'UE est supérieur aux Etats-Unis et à la Chine. Former un ensemble économique puissant avec une coopération des politiques économiques, ça peut avoir un intérêt pour peser économiquement et nous défendre face aux Etats-Unis, la Chine et les autres émergents.
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Bravo. Encore une fois, tu me reproches un travers (ne pas citer de sources), mais tu n'en donnes pas non plus. Par faiblesse et fainéantise, je pourrais te demander tes sources, celles qui te poussent à croire que l'UE est notre bienfaitrice mais je vais t'épargner ce travail :
http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/sondages/referendum-29-mai-2005-sondage-sorti-urnes#04L'opposition au gouvernement arrive en 8ème position..... quant à la peur des pays de l'est, elle est tout simplement absente.
Que tu exprimes tes opinions soit, mais évite de vouloir faire la leçon.[/quote]
"Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France" arrive en tête avec 52% des voix, c'est bien la preuve d'un vote sanction.
La peur des pays de l'Est ne figure pas dans les propositions, tu connais l'effet performatif des sondages?
Pour le reste, les Pays bas avaient voté contre aussi. Les irlandais n'ont pas été plus convaincu. Surement le signe d'une grande adhésion des différents peuples d'europe...
Les Irlandais ont revoté le texte comme à leur habitude pour obtenir des avantages supplémentaires notamment la garantie qu'on ne touchera pas à leur fiscalité et celle de garder un commissaire européen.
D'ailleurs, franchement gonflant cette propension sur les forums de devoir systématiquement « prouver » en donnant des liens ou en citant de pseudo-spécialistes de la question (qui pour la plupart se discréditent depuis 1992).
Il faut toujours prouver ce que l'on dit.
Un délire ?! ....te voilà bien condescendant. Associer la confusion mentale à la critique de l'UE ..... Moi qui suis contre la toute puissance de l'état, pour une transparence sans faille des institutions, je ne vais surement pas donner crédit à des institutions européennes, couteuses, à la démocratie fluctuante et au fonctionnement opaque (je sais comment ça "marche" merci)
Je précise avant de me faire agresser et caricaturer que je ne suis pas pour le retour du franc et la fermeture des frontières....
Tu es convaincu que l'UE telle qu'elle est actuellement est la panacée. Grand bien te fasse. Pas besoin de te sentir vexé dès que quelqu'un émet un avis différent. Je ne vois pas au nom de quoi, il faudrait qu'on applaudisse et qu'on acquiesce dès qu'on parle de l'UE. Tu trouves que la construction se fait dans la sérénité toi (notamment depuis 2004) ou tu te forces par dogmatisme ?
Tu crois qu'il n'y a pas de rancœur ni d'amertume dans la population vis à vis de l'UE ? Tu penses réellement que les gens accueillent avec le sourire chaque initiative de l'UE sans se demander ce qui se trame en coulisse ? Les citoyens ont de plus en plus de rancoeur vis à vis des politiques et des institutions. Je ne vois pas pourquoi l'UE ferait exception.
Il n'y a pas de rancoeur contre l'UE, c'est juste un épouvantail agité par des politiciens incompétents. Les gens sont ignards sur l'UE. Je ne dis pas que la construction de l'UE s'est faite dans la sérennité et c'est le cas de beaucoup d'institutions. La constitution de la Veme république française n'a pas été votée dans la sérénité non plus. C'était chaud en 1958.
Je n'ai jamais dit que tout était rose dans l'UE, elle garde encore un fonctionnement complexe à cause des compromis à la mord moi le noeud. Je reste optimiste car la crise fait prendre conscience de la nécessité de renforcer la coopération qui doit aller nécessairement de pair avec une intégration économique renforcée.
Ce que je dénonce, c'est le simplisme des eurosceptiques.
Jusqu'à preuve du contraire, il y a des façons plus élégantes de considérer le peuple que d'organiser un référendum et se plaindre ensuite du résultat en argumentant que les gens n'ont pas compris ce qu'on leur avait expliqué. Tu trouves ça correct dans une démocratie digne de ce nom ?
La construction européenne ne sait pas faite contre les citoyens ? Et ne pas tenir compte de leurs votes en rassemblant le congrès pour contourner le résultat d'un référendum, tu appelles ça comment ?
(Tant qu'on y est, matraquer pendant des mois dans tous les médias qu'il faut voter oui en 1992, en ne donnant quasiment pas la parole aux opposants, était aussi une grosse pantalonnade)
En 1992, tout le monde a eu la parole. Seguin, Pasqua Le Pen et Chevènement avaient largement voix au chapitre.
Tu confonds le TCE et le traité de Lisbonne qui ne sont pas les mêmes textes.
Sarkozy avait annoncé qu'il ferait voter un mini-traité, c'était tout à fait transparent.
les gens ont confondu le TCE et la directive Bolkenstein.
Source ?
Excuse ridicule avancée par quelques politiques en mal d'argumentation. Les tenants du oui (la très grande majorité des partis) ont fait une campagne intensive et se sont largement répandus dans la presse. Ils ont eu tout le temps d'expliquer leur position. Cette façon de sytématiquement penser le citoyen comme étant un abruti est parfaitement nauséabonde. Ce travers des politiques te convient ?[/quote]
La campagne du PCF et du FN, comme l'a indiqué Maelgar, qui expliquait que la directive Bolkeinstein était dans le TCE. La confusion était réelle.
Les partisans du non ont pu s'exprimer, De Villiers était tous les jours sur les plateaux de télévision.
Au risque de faire appel à un poncif, on a les dirigeants qu'on mérite.
Je suis d'accord