Des drapeaux pirate aux manifs

[cry-stof]

@flu-flu
on aimerais que les sujets aborder par le PP soit maitrisé par celui/celle qui aborde ces sujets
de plus il serais bien qu'un maximum d'adhérents soit d'accord avec la prise de position de ces sujets
et vu que certains sujet cité dans ce poste n’ont pas été traité il me semble qu'on ne doit pas en parler /prendre position dessus
le PP n'appartient pas à un membre ou un président ou un CA/CN mais à tous ces adhérents
donc si un/une de ces adhérent(e)s arrive a convaincre de l'utilité de parler de tel ou tel sujet sans débordement (ce qui n'est pas gagner) alors j'estime (a titre personnelle) qu'on peux abordé ce/ces sujet(s) maitrisé
PS: pour une foi je suis d'accord avec toi Berserk à part pour le HS

[tornade]

@flu-flu : Est-ce que tu as lu notre Déclaration de Politique Générale ?

@Bersek désolée mais pour moi aller au taf n'est pas de l'esclavage, j'aime ce que je fais, je suis heureuse là où je suis mais il est malheureusement vrai que pour d'autre ça n'est pas le cas.

[flu-flu]

@tornade
oui j'ai lu.

[CaptainKiller]

Donc pour être claire NON on ne peut / doit pas agiter un drapeau PP lors d'une manif anti-avortement.
D'abord parce que dans la loi actuelle, le foetus n'est pas reconnu comme personne à part entière. UN enfant est reconnu comme tel à partir du moment il a respiré, ce qui n'est pas le cas là. Donc pour revenir sur la loi il faudrait revoir trop de chose, même si avec des Boutin and Co on est pas à l'abri.
On pourrait aussi vous rétorquer que vous n'avez pas de droit de vie ou de mort sur qui que ce soit ( on interdit bien l'euthanasie....)

Euh… flu-flu voulait justement aller dans une manifestation défendant le droit à l'avortement si j'ai bien compris…

[marou]

Si je représente le parti aux législatives, j'ai besoin de savoir quand même, les positions ou tendances des idées du parti sur des sujets de société, même si ce qui m'y a fait adhérer sont la défense de la liberté d'information,de la circulation de documents,la protection de la vie privé et la propriété intellectuelle.
Alors oui, je parle aussi d'autres préoccupations importantes pour moi.

Pour ma part je considère que le PP a des idées (défense des droits et libertés fondamentaux comme la vie privée, libre accès au savoir et à la culture, transparence des institutions, lutte contre les monopoles privés, remise en question des brevets...) et que d'autres idées qui ne font pas partie du programme sont pourtant "compatibles".

En soit, que tu sois contre les manifestations anti-avortement ne me dérange pas du tout et ne va pas amha contre les idées du Parti pirate. Si tu es candidate pour le PP à d'autres élections, je pense que rien ne s'opposerait à ce que tu défendes ce type de position en plus des idées du PP.

(On pourrait imaginer développer le PP pour qu'il y ait d'un côté les idées principales – libertés, droit d'auteur, brevets, etc... – et de l'autre des idées compatibles mais "optionnelles" – avortement, suicide digne, mariage entre personnes de même sexe, etc... – que chacun pourrait choisir de mettre en avant ou pas).

Mais tant que le PP ne se positionne pas dessus, on ne peut pas dire quel est l'avis du PP.

Je te recommande de lire la déclaration de principes du Parti pirate suédois, qui présente les idées à la base du mouvement pirate et pourquoi nous avons choisi de ne pas nous positionner sur tous les sujets. Je mets la conclusion ci-dessous pour les plus flemmards, mais la lecture de ces quelques pages est selon moi importante pour comprendre l'origine du mouvement pirate.

Le Parti Pirate n'a pas vocation à faire partie d'un gouvernement. Notre objectif est de nous poser en arbitre au parlement, en accordant notre soutien à une formation politique qui tiendrait suffisamment compte de nos préoccupations. En contrepartie, nous serions prêts à soutenir un tel parti sur d'autres sujets pour lesquels nous avons fait le choix de ne pas avoir de position définie.

Pour nous rassembler en un mouvement fort, il nous paraît judicieux de ne pas prendre position sur des questions politiques sans aucun rapport avec les principes déclarés ci-dessus.

Nous sommes unis dans notre volonté commune de préserver le droit à la vie privée, de réformer le droit d'auteur, et d'abolir les brevets.

[Damien Clauzel]

Si je représente le parti aux législatives, j'ai besoin de savoir quand même, les positions ou tendances des idées du parti sur des sujets de société, même si ce qui m'y a fait adhérer sont la défense de la liberté d'information,de la circulation de documents,la protection de la vie privé et la propriété intellectuelle.
Alors oui, je parle aussi d'autres préoccupations importantes pour moi.

Tout à fait. Il faut aussi à mon sens que le PP réfléchisse désormais pour s'inscrire dans un projet de société, afin de se positionner. On a commencé à en discuter sur Lyon, avec des personnes spécialisées dans la sociologie politique, et y'a du boulot.

[harpalos]

Pour faire avancer le débat...

Si le Parti Pirate adopte l'idée d'un programme en 2 volets : un programme et une liste de mesures compatibles (voir la discussion dans l'autre thread), alors...

Le jour où il y aura une manif pour soutenir une mesure compatible, est-ce que les militants qui y sont pour pourront y aller avec les drapeaux du PP ?

Exemple concret:
Si la défense du droit à l'avortement est inscrit aux mesures compatibles, et qu'il y a une contre-manif contre un évènement pro-life, est-ce que FluFlu peut y aller avec un drapeau du PP?

Exemple 2
Si la sortie du nucléaire est inscrit aux mesures compatibles, et qu'il y a une manif pour la sortie du nucléaire, est-ce que je peux y aller avec un drapeau du PP?


Mon avis perso c'est oui, mais ce qui m'intéresse, c'est votre avis à vous.

[Damien Clauzel]

De toute façon, on ne peut pas empêcher une personne de sortir dans la rue avec un drapeau du PP. Donc la question est réglée :)

[CaptainKiller]

Une fois n'est pas coutume, je plussoie totalement Damien Clauzel. Stop le brainfuck !

[cry-stof]

+1 avec Damien

[flu-flu]

Quand je suis allée à Tchernoblaye avec le drapeau, je me suis rapproché d'un militant qui avait un drapeau pirate (Tête de mort). On a discuté il est un électron libre me dit il. J'ai essayé de le convaincre de se joindre au PP ( plus on est de fous , plus on rit ) . Bref tout ça pour dire que dans les têtes des gens qui voient les 2 drapeaux, il peut y avoir confusion. Je persiste pour la signalétique avec parti pirate marqué dessus.
Je suis une personne trés obéissante et je vous ai dit que si je veux aller avec le drapeau à une manif, je préfère en informer les instances pour avoir un discours clair en cas de questions génantes.
Dans le cas du nucléaire, j'étais sûre de moi en disant que dans le choix énergétique français , les citoyens n'avaient jamais été consultés. Dans le cadre de la transparence politique ça rentrait.
Personne ne pourra empêcher un militant d'aller ou il veut , a moins de mettre des puces pour la traçabilité du drapeau par GPS

[harpalos]

Bein ça alors. Damien, CK, QQ, vous trouvez normal qu'un militant PP aille avec un drapeau PP à n'importe quelle manif ? On va voir des drapeaux PP sur des manif pro-Palestine, pro gouvernement syrien, pro-peine de mort, en soutien de DSK, les manifs anti IVG, les manif contre la réforme des retraite, les manif contre le purin d'ortie, contre les loups, pour les loups, la manif étudiante contre l'annulation de l'épreuve de math, les manif fasho pro-LOPPSI, la manif des artistes de label pro-HADOPI, contre le tour de France, etc...

Sympa comme façon de voir la politique : faites n'importe-quoi...

[cry-stof]

bon harpalos je preparais un message pour te défendre et je trouve que là tu t'enfonce
on ne dit pas que c'est normale ou pas d'aller à tel ou tel manifestation avec le drapeau PP
mais qu'il est impossible d'empêcher qq'1 de prendre l'initiative de le faire
PS: si le monde était normale il n'y aurais pas de guerre on aurrais pas besoins de politique ni de règle etc.

[harpalos]

bon harpalos je preparais un message pour te défendre et je trouve que là tu t'enfonce
on ne dit pas que c'est normale ou pas d'aller à tel ou tel manifestation avec le drapeau PP
mais qu'il est impossible d'empêcher qq'1 de prendre l'initiative de le faire
PS: si le monde était normale il n'y aurais pas de guerre on aurrais pas besoins de politique ni de règle etc.

Bein ce n'est pas du tout ce que j'avais lu.
Mais là le sujet de discussion était "quelles règles on veut mettre en place", et la réponse de Dalien ressemblait à "pas de règles".

À part ça vous avez raison : si quelqu'un ne respecte pas les règles, on ne peut pas faire grand chose.

[CaptainKiller]

Moi je m'en tape que des drapeaux comme ça aillent aux manifs, si après coup on se rend compte que ça ne colle pas avec nos idéaux vous ferez un communiqué pour dire que vous ne soutenez pas ceux qui ont amené ces drapeaux là-bas, mais j'ai toujours eu horreur du filtrage a priori. En plus de faire des faux positifs, vous créez de l'auto-censure chez ceux qui se font une joie de défendre nos valeurs et nos couleurs partout où ils battent le pavé.

On est des PIRATES bordel de dieu !