Réflexion à mener - la décentralisation du Parti Pirate

[Damien Clauzel]

Les sections locales ne sont **pas** conçues. Pour la bonne raison qu'elles n'existent pas encore (sauf à l'état embryonnaire).

Merci pour la remarque, le P?RA apprécie. Sympa…

Vous sous-entendez que le système actuel n'est _pas_ "réellement démocratique". C'est une accusation grave (et à mon avis infondée), qu'on ne peut se permettre de lancer comme ça au détour d'un post.

C'est pourtant le consensus qui prévaut : les dernières élections au CAP n'ont rien de propre.

[cry-stof]

Damien Clauzel ce n'est pas bien de ne prendre que des tout petit bout de phrase parce que sinon moi je prend un bout de phrase qu'a dit pers dans ce post même et ça donne ça

La section la plus avancée à l'heure actuelle est sans doute celle de Rhône-Alpes, et je crois qu'elle a largement développé l'idée d'une "entité propre" -- ce que je trouve très bien,

[Maelgar]

Pour pouvoir travailler, il *faut* des informations sur les membres. La paranoïa sur la vie privée est totalement contre-productive : même le P?RA ne connait pas ses membres !

Un membre du PP qui habite Lyon est il automatiquement membre du PPRA ? Si la réponse est non, pourquoi s'acharner à demander la communication des listes de membres à jour ? Je veux dire, d'un coté on a des gens qui passent leur temps à cogner sur "le pouvoir des conseils centraux" et d'un autre coté on en voit qui n'arrivent pas à se débrouiller sans ou pire, à faire simplement confiance dans l'être humain en face.

Et même si la réponse est "oui" je veux dire, c'est affiché en bas du forum que membre à jour de cotise = pseudo bleu. Si demain un type vient à une réunion du PPRA en disant "hey salut je suis Maelgar" euh... je pense pas être "connu" au sein du PP. Pourtant le pseudo est bon, j'existe, je suis à jour de cotise, tout passe. Problème : c'est pas "moi". Vous faites comment pour vérifier ? On va demander une photo d'identité pour adhérer au PP à présent ?

Edit : je fais une fouille simple de la liste des membres du fofo hein, vous me dites si vous arrivez à associer un nom et / ou une aire géographique (je parle même pas d'un visage) aux pseudos suivants : red0queen, Bishok, Leviathan 117, sioukev... Ca m'a pas pris plus de 5 minutes. Ce sont des infos publiques. Alors WTF quoi ? C'est quoi cet acharnement contre "le vilain CAP qui veut pas donner la liste des membres" ça sert à RIEN ?

[pers]

Les sections locales ne sont **pas** conçues. Pour la bonne raison qu'elles n'existent pas encore (sauf à l'état embryonnaire).

Merci pour la remarque, le P?RA apprécie. Sympa…

Je sais que c'est dur de lire plus de deux phrases de suite. Laisse-moi t'aider : la phrase suivante était

La section la plus avancée à l'heure actuelle est sans doute celle de Rhône-Alpes

D'autres questions ?

Vous sous-entendez que le système actuel n'est _pas_ "réellement démocratique". C'est une accusation grave (et à mon avis infondée), qu'on ne peut se permettre de lancer comme ça au détour d'un post.

C'est pourtant le consensus qui prévaut : les dernières élections au CAP n'ont rien de propre.

Ah oui ? Tu es combien dans ton consensus ?

Assemblée générale élit **démocratiquement** C.A.P. et C.N.
C.A.P. élit **démocratiquement** Bureau. (ceux qui ont été élus étaient ceux qui avaient la majorité des voix ; ils ont même **refait** le vote qui a donné exactement le même résultat.

Après, si la définition de "pas démocratique" est "tout ce qui ne plait pas aux Damien", il faudra que je mette à jour mon dictionnaire.

Maelgar : au demeurant, je ne suis pas sûr que lesdites infos devraient être publiques. Il faudrait discuter sérieusement de cette question, mais Damien Clauzel s'y est refusé pour l'instant.

[agarwaen]

Je suis personnellement très fortement partisan d'une organisation fédérale des sections locales. Je dois toutefois reconnaitre que le problème de la complexité de gestion financière des partis politiques est très loin de me laisser indifférent. Il y a sans doute un juste équilibre à trouver. Il y a plusieurs possibilités : ça peut être par exemple la création (par la modification des statuts du PP) d'un régime juridique des sections locales, avec affectation de ressources et ouverture de lignes de crédit. Ça peut passer par la représentation des sections locales dans l'AFPP, de façon à permettre des transferts de ressources dans les deux sens (recettes générées par les sections locales ou frais engagés par celles-ci).

Quand au débat sur la communication de la liste des adhérents par le PP à la section, vous m'excuserez, mais c'est vraiment la tempête dans un verre d'eau. Si le coordinateur de section est un grand garçon ou une grande fille, il / elle prend son stylo et dresse une liste des gens qui viennent et qui souhaitent être formellement membres de la section. Je ne vois pas pourquoi il y aurait corrélation entre le lieu de résidence et l'appartenance à la section locale correspondante. La localité d'une section se définit par son territoire d'action, pas par le lieu d'habitation de ses membres. Et si besoin, il y a de bons petits logiciels spécialisés dans la gestion d'adhérents : voir sur le wiki de l'April.

Après, si une section a absolument besoin de contacter les pirates résidant dans son territoire, par exemple pour se faire connaitre, pour démarrer, je pense qu'il doit y avoir moyen de discuter de la possibilité de faire faire par le CN ou le CAP un mailing (à titre exceptionnel) aux adhérents ayant accepté que le PP leur envoie des mails (opt-in).

[cry-stof]

sinon on peut peux être faire un mail de rappel sur la ml adhérents qu'il existe des sections local ici et ailleurs et que ces sections local ont besoins de l'aide de chacun donc eux qui veulent/peuvent aider n'ont qu'as s'inscrire sur la ml de leurs région et ce signaler sur cette ml pour savoir le lieux ou auprès de quel personne il faut ce rapprocher pour pouvoir rejoindre la section local le plus proche de ces possibilités

[harpalos]

Et même si la réponse est "oui" je veux dire, c'est affiché en bas du forum que membre à jour de cotise = pseudo bleu. Si demain un type vient à une réunion du PPRA en disant "hey salut je suis Maelgar" euh... je pense pas être "connu" au sein du PP. Pourtant le pseudo est bon, j'existe, je suis à jour de cotise, tout passe. Problème : c'est pas "moi". Vous faites comment pour vérifier ? On va demander une photo d'identité pour adhérer au PP à présent ?

Ca peut très bien arriver. Ce serait une usurpation d'identité, et si c'est utilisé pour truquer des votes au sein du PP, c'est une infraction grave au RI. Le gars en question se ferait jeter de la section locale.

Mais Si la section locale veut vérifier le lien entre une personne IRL et un pseudo, elle doit faire la vérification elle-même, en disant "super, bienvenue dans l'équipe, je t'inscris dans la liste avec le numéro 47. Ton inscription sera validée lorsqu'on recevra ta demande d'inscription que tu dois envoyer par MP ou mail du forum, en indiquant ton numéro, ce qui permettra de t'identifier.

[Paul]

Étant donné qu'il m'est moi-même arrivé de claquer la porte du Parti Pirate (je me suis gardé de le mentionner à l'époque, mais c'était le jour où j'ai rencontré PDS...), je comprends tout à fait leur sentiment.

Arrête de transformer la réalité, tu étais déjà parti depuis 2 bons mois quand je suis arrivé, et arrête de parler de moi on va finir par croire que tu es amoureux c'est indécent

[pers]

tu étais déjà parti depuis 2 bons mois quand je suis arrivé

Merci pour le fact-checking, encore faut-il vérifier ses infos. J'étais encore actif ici en septembre 2010 alors que se préparait l'assemblée générale d'octobre (à laquelle je n'excluais pas de prendre part) ; c'est immédiatement après vous avoir rencontré qu'il m'est apparu clairement que je ne voulais absolument rien avoir à faire, ni de près ni de loin, avec mouvement dont vous prendriez la direction. Est-ce plus clair comme cela ?

[flu-flu]

Vous ne pensez pas qu'il y a urgence à présenter les idées du PP aux élections ? Les divisions affaiblissent le discours politique.

Le bordel du PP ? quand on regarde comment fonctionnent les autres partis, le PP est "normal" , plus sincère puisque ça s'étripe sur le forum qui est public.
Je suis candidate pour représenter le PP aux législatives. J'ai cherché les infos comme une grande parce que je sais que la petite poignée de gens qui bosse n'a pas le temps de me donner à manger immédiatement. La charte des pirates est d'être autonome.

Je suis venue à l'AG pour mettre des visages sur des pesudos, je trouvais cela hyper important.
J'ai un peu l'impression de m'être faite balader au moment de voter puisque j'ai dû voter pour des gens qui en fait allait démissionner rapidement. Alors quand je vois qu'il est question de monter un autre parti, j'ai envie de cogner !

[harpalos]

Vous ne pensez pas qu'il y a urgence à présenter les idées du PP aux élections ? Les divisions affaiblissent le discours politique.

+1000

L'équipe "Elections" a commencé son travail, mais pour la présentation des idées du PP, c'est l'équipe "Programme".

http://forum.partipirate.org/les-elections/reunion-equipe-elections-2011-t6795.html

Les divisions affaiblissent le discours politique. Le bordel du PP ? quand on regarde comment fonctionnent les autres partis, le PP est "normal" , plus sincère puisque ça s'étripe sur le forum qui est public.

Euh... Non, le mode "village gaulois" n'est pas normal, ni souhaitable.

Si l'équipe élection a commencé ses réunions hier au lieu de il y a deux semaines, c'est parce-qu'on était occupé à s'occuper des problèmes et attaques au sujet de problèmes gouvernance et à essayer d'empêcher le PP de couler par le fond. La priorité du PP, c'est pas le fonctionnement interne, c'est le programme et les élections. J'espère que maintenant on a un horizon plus dégagé et qu'on va pouvoir avancer.

Par contre, il faut que toutes les personnes intéressées essaient de suivre un peu. Les infos n'arriveront pas toutes crues dans vos boîtes mail (je dis ça suite à des remarques de gens qui découvraient hier la page wiki sur les élections). On doit cependant trouver des canaux de communication efficaces.

Je suis candidate pour représenter le PP aux législatives. J'ai cherché les infos comme une grande parce que je sais que la petite poignée de gens qui bosse n'a pas le temps de me donner à manger immédiatement. La charte des pirates est d'être autonome.

http://forum.partipirate.org/les-elections/reunion-equipe-elections-2011-t6795.html
http://forum.partipirate.org/wiki/legislatives

(Attention, ce sont des chantiers en cours)

La charte des pirates est d'être autonome.

Et volontaires. Venez nous voir et réclamez des tâches à faire au lieu de réclamer des choses toutes faites (je ne dis pas ça pour toi flu-flu, mais à plein d'autres demandes du fofo).

[pers]

(je ne dis pas ça pour toi flu-flu, mais à plein d'autres demandes du fofo).

flu-flu et fofo sont dans un bateau...

(ceci était le post essentiel du jour - ne me remerciez pas.)

[tornade]

Alors j’applique mes principes : si le PP est mal foutu à la base, je reconstruis quelque chose de mieux pensé, car apprenant des erreurs passées, et profitant de ce qui marche (en l’occurrence, principalement des adhérents partageant cette déception). Et quelque chose me dit que ce truc réussira, lui, à envoyer des candidats aux législatives.

+1000

Flu-flu je suis désolée si je fais parti des gens qui t'ont déçue mais rester 1 an de plus au PP avec des gens comme il y a à sa tête ça n'est plus possible.
Comme le dit Gordon, quand plus rien ne fait que tu as envie de bosser pour le PP parce que tu es tellement dégoutée par des procéduriers il vaut mieux partir pour faire autre chose, quand tu prends dans la gueule, alors que ça fait 2 ans que tu bosses pour le PP, que de toute façon t'as une vie de famille et que c'est incompatible avec le PP il vaut mieux partir.
On a essayer de faire ce qu'on a pu l'année passée mais l'usure est bien là. Je n'ai plus du tout envie de perdre du temps avec des gens qui de toute façon ne font que freiner l'envie des gens pour avancer, qui te dégoute de vouloir tirer le PP vers le haut. Le problème c'est qu'en tirant le PP vers le haut il va falloir que ces mêmes gens là soient irréprochables tant dans leur propos que dans leurs actions et c'est là que le bas blesse, ils en sont incapables.
On se bat contre bigbrother mais au final ça ne sert à rien ça se fait aussi au sein du PP. Il suffit de prendre TOUTES les mls et de regarder qui y est inscrit. Bizarrement il y a toujours les 2 mêmes noms... Ça inspire confiance tout ça et ça me fait penser au discours ump :" il faut surveiller ce qu'il se fait sur le net il en va de l'avenir et de la sécurité de la France et de la crédibilité de notre Président"...lol !

[flu-flu]

@ tornade
Je comprends l'usure...
J'étais en colère oui d'avoir voté pour des gens qui démissionnent après être élus. Vous n'auriez pas dû vous présenter vu que les problèmes apparemment étaient récurrents pour vous. En tant que participante au vote, je mets mon avis sur des gens même si je ne les connais pas et si je suis nouvelle.

@ gordon
Quand j'ai lu le déballage sur le forum, j'ai découvert le bordel interne du PP. Faut le temps que j'assimile ( j'ai pas tout compris) et j'ai pensé que je n'avais pas les éléments pour juger de la situation.
Par contre cela m'a fait peur pour éventuellement représenter le PP aux législatives. Je suis débutante en politique et j'ai besoin d'une assise solide.

Si le PP existe en France c'est bien grâce à vous tous: membres fondateurs, présidents, membres élus, actifs.
Restons Zen! Respirons!

[Damien Clauzel]

Par contre cela m'a fait peur pour éventuellement représenter le PP aux législatives. Je suis débutante en politique et j'ai besoin d'une assise solide.

Ici, on a le PPRA pour ça ;)
Concrètement, si le CAP ne nous apporte rien à part des soucis, on fait notre tambouille dans notre coin.

Il y a PLEIN de questions de société sur lesquelles il faut se positionner : IVG, contraception des mineures, euthanasie, énergie nucléaire, biocarburant… Si le CAP refuse de mettre ça en place, on se passera trééééés bien de lui.