Suppression du Mademoiselle

[Clemencee]

j'aime le "pair" par contre le féminin de ce substantif serait "paire" ?
(rho trop fort, création d'une sémantique de parti ...mes Pairs )

[raukoras]

Surtout que tout le monde en a une, de paire.

Et du coup, ça placerait les paires féminines au-dessus des paires masculines.

Oui oui, je sais, []


Quant à l'histoire du Mme/M sur la lettre de motivation, si l'étudiant ne se renseigne pas un minimum avant d'envoyer sa bafouille, tant pis pour lui

[cmal]

Si je dirais qu'il y a bien un domaine sur lequel on peut agir sans bouleverser les mentalité, c'est la correspondance !

Pas d'accord. Cette réforme concerne l'Etat, donc la manière dont l'administration voit ses administrés, et seulement ça. Quel rapport avec la société, les mentalités... Exemple : (…) J'ai bon

Je crois que tu as pris ma remarque dans le contexte de choix entre Madame et Mademoiselle, alors que ma remarque disait que sur une lettre on pouvait très largement s'en passer ! Donc oui tu as bon, au sens où ce que tu dis a du sens… mais tu pars du principe opposé à celui que j'admettais, donc diffcile de débattre dans ces conditions

L’avantage du titre « camarade » est qu’il peut s’appliquer à tous les genres. mais on me dit que c’est un terme trop connoté pour être utilisé.

Je l'utilise au quotidien…

Tiens, et en parlant de genre, comment on est supposé appelé les bi/trans/herma/etc, opérés ou non ? Masieur ? Mondame ? Eh, machin ?

Chacun comme il veut. Un transsexuel doit être désigné au masculin, car c'est sa volonté ; de la même façon, une transsexuelle doit être désignée au féminin. Les bi n'ont pas changé de genre à moins de n'être transsexuels. Les hermaphrodites, c'est plus compliqué pour le coup… d'où l'intérêt de supprimer la distinction

Pour moi aussi, je vois surtout l’intérêt de l’amélioration administrative via la simplification de l’état civile.

Empêcher l'État d'enregistrer le sexe des citoyens, c'est avant tout [url=http://forum.partipirate.org/identite/mariage-homo-homparentalite-t7054-15.html#p55400]une question de vie privée[/quote], mais aussi comme le souligne Quasi modo (ou tu assumes ton identité ?) une question de simplification administrative : plus besoin de vérifier le sexe de personne qui se marient, plus besoin d'un lourd suivi psychologique et d'opérations chirurgicales lourdes pour changer de sexe… vu que l'État n'en sait rien !

Ensuite, au quotidien… on verra quand toutes les femmes de France se seront mises d’accord pour décider de comment elles veulent se faire collectivement appeler [/quote]

[Zest]

j'aime le "pair" par contre le féminin de ce substantif serait "paire" ?
(rho trop fort, création d'une sémantique de parti ...mes Pairs )

hé, on peut aussi laisser « pair » neutre — féminin et masculin — comme « geek »…

mais si certains veulent revendiquer une féminisation, pourquoi pas « paire »

perso, par exemple, j'aime bien mettre un -e à « député » pour appuyer la féminisation du statut.

[raukoras]

une question de simplification administrative : plus besoin de vérifier le sexe de personne qui se marient, plus besoin d'un lourd suivi psychologique et d'opérations chirurgicales lourdes pour changer de sexe… vu que l'État n'en sait rien !

Changer de sexe sans opération !?? je pense que ton clavier a fourché.

Si le seul argument en faveur de la suppression de l'enregistrement du sexe des citoyens est la simplification administrative, inutile de dire que ça va rencontrer un écho très défavorable.

Déjà, parce que ce n'est clairement pas à ce niveau qu'il faut commencer à simplifier l'Administration ( fisc et URSSAF étant les cibles les plus urgentes sur ce point ).
Ensuite, pourquoi simplifier alors que ça aune utilité ? Rien que le congé maternité impose que l'Etat enregistre à un moment donné le sexe de la personne qui en fait la demande ( et pas la peine de venir avec le congé paternité, qui n'est rien d'autre que le fruit d'une volonté égalitariste, et ne repose sur aucun élément objectif [oui, je suis un homme] ).
Ensuite, ça permettrait une tonne d'abus, notamment au niveau discriminatoire ( je pronostique un taux d'entretiens de recrutement en baisse chez les femmes ). Plus de mention du sexe, plus d'assise légale pour prouver la discrimination.

Enfin, sur le plan de la vie privée, il n'y a pas lieu de protéger ce qui est accessible publiquement. Il suffit de rencontrer une personne de visu pour se rendre compte si elle est un homme ou une femme, donc essayer de masquer cette information ne sert à rien.

L’avantage du titre « camarade » est qu’il peut s’appliquer à tous les genres. mais on me dit que c’est un terme trop connoté pour être utilisé.
Je l'utilise au quotidien…

Un cas personnel est rarement une référence.
Et la liberté dans tout ça ? Pourquoi essayer d'imposer aux gens comment ils doivent s'appeler ?

Ensuite, au quotidien… on verra quand toutes les femmes de France se seront mises d’accord pour décider de comment elles veulent se faire collectivement appeler

Là, je plussoie.

[Mourioche]

Tiens, et en parlant de genre, comment on est supposé appelé les bi/trans/herma/etc, opérés ou non ? Masieur ? Mondame ? Eh, machin ?

C'est par rapport à ca qu'il y a des arguments qui vont dans le sens de la suppression du sexe dans l'état civil (ce dont je parlais plus haut)

[raukoras]

Tiens, et en parlant de genre, comment on est supposé appelé les bi/trans/herma/etc, opérés ou non ? Masieur ? Mondame ? Eh, machin ?

C'est par rapport à ca qu'il y a des arguments qui vont dans le sens de la suppression du sexe dans l'état civil (ce dont je parlais plus haut)

Ce qui ne répond toujours pas à la question "Monsieur ou Madame (ou Autre)" ?

En Thaïlande, c'est "Autre", et perso je serais plus favorable à les appeler en fonction du sexe actuel.

Ou sinon, il reste shemale.

[deaf]

Le mieux est de les appeler par le terme qu'ils souhaitent non ?

La plupart du temps ils préfèrent être considéré de leur genre, pas de leur sexe.

[Clemencee]

Pour les trans ...

Je me souviens d'un cours de droit de ce cher M. Mazeaud (Denis) :
Le droit français reconnait au transsexuel la possibilité de changer officiellement de sexe. Il s'agit d'une démarche durant laquelle le transsexuel doit prouver qu'il est "transsexuel vrai". En gros qu'il s'est reconnu dès l'enfance et de façon récurrente comme appartenant au genre opposé à celui auquel il appartient biologiquement(déguisements, attitudes, ...), cette condition doit être à l'origine d'une souffrance et nécessiter une reconnaissance du genre "subi" comme n'étant pas celui de l'identité du trans avant de résorber le trouble identitaire du trans.

Juridiquement il est donc possible pour un transsexuel de changer officiellement de sexe sur ses papiers d'identité, etc. Mais dans les faits ça reste une démarche complexe. D'autant que ce n'est pas le législateur qui a permis cette évolution du droit positif mais la jurisprudence : les juges sont souvent plus "progressistes" que les élus ... ils ne risquent pas leur mandat. Le changement d'état civil est actuellement en France une procédure uniquement basée sur la jurisprudence, laquelle est constante depuis le fameux cas de Coccinelle dans les années 1960.

"L'appellation habituelle pour désigner une personne transsexuelle est celle qui respecte son identité de genre. Donc, le terme « femme transsexuelle » désigne une personne désignée masculine à la naissance et qui se sent du genre féminin ; de même un homme transsexuel se sent un homme bien qu'ayant été désigné féminin à la naissance." ... "Pour obtenir un changement d'état civil, la personne trans doit avoir subi une ablation de ses attributs sexuels natifs (stérilisation) et/ou la création d'organes artificiels. Par ailleurs, si cette personne est en équipe hospitalière elle doit d'abord suivre un protocole strict, correspondre à un certain nombre de critères (ne pas être séropositive, ne pas avoir été marié , être hétérosexuel(le) dans son genre d'arrivée, etc), passer des tests psychiatriques afin d'écarter la présence de pathologie mentale. Dans ces protocoles c'est une équipe multidisciplinaire composée d'un psychiatre spécialiste, d'un psychiatre de proximité, d'un endocrinologue et du chirurgien qui suit la personne jusqu'à l'opération de ré-assignation. Mais il n'y a aucune obligation d'être suivi par ces équipes,on peut tout à fait faire un suivi dans le privé. Actuellement, elle est prise en charge à 100 % par la Sécurité sociale en ald hors liste. Le changement de prénom peut-être demandé au juge des affaires familiales lorsque l'apparence se rapproche du genre désiré. Le droit français ne pose aucune incompatibilité quant au mariage des personnes trans si leur sexe, après la modification, est différent de celui du conjoint.

Une résolution du Parlement Européen votée en 1989 « sur les discriminations dont sont victimes les transsexuels » vise à réduire les discriminations qui peuvent aboutir à les marginaliser. Depuis d'autres lois ont été voté pour combattre ces discriminations.

Début 2010, il y a bien eu un rapport de la Haute Autorité de santé (HAS)qui n'a pas abouti." (wiki)

http://www.ethique.inserm.fr/inserm/ethique.nsf/AllDocumentsByUNID/8F8C057127E5B013C12570A500515093, un article plus dense mais très intéressant
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coccinelle_%28artiste%29 Petit lien hommage au cas qui a donné naissance à la jurisprudence

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Personnellement, face à un trans j'utilise le Madame ou le Monsieur en fonction du genre qui est visiblement l'identité vécue (et non biologique) du trans.

[Maelgar]

à la place de « camarade » je propose « pair »
Pour faire société pair-à-pair, très logiquement

Dans ce cas là, recourrons directement à la langue de Secoue-lance, qui a la bonne idée de ne pas sexuer les noms communs : "a peer". Et comme ça on passe pour de bons gros geek à faire du peer-to-peer. Et du coup on va nous prendre pour le parti des bonnes poires, mais c'est un autre problème.

[CaptainKiller]

Les hermaphrodites, c'est plus compliqué pour le coup…

En dehors des escargots, je n'en connais pas.

C'est une blague, un profond mépris ou une parfaite ignorance du sujet ? Ta phrase me choque vraiment ; l'hermaphrodisme est extrêmement difficile à vivre, si en sus on les compare avec les escargots comment veux-tu qu'ils se construisent sainement ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermaphrod ... ce_humaine

[raukoras]

C'est une blague, un profond mépris ou une parfaite ignorance du sujet ? Ta phrase me choque vraiment ; l'hermaphrodisme est extrêmement difficile à vivre, si en sus on les compare avec les escargots comment veux-tu qu'ils se construisent sainement ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hermaphrod ... ce_humaine

Vraie ignorance.

Je ne connaissais pas cette condition. Du coup, j'édite mon précédent message, et je fais mon mea culpa.

[pers]

la langue de Secoue-lance, qui a la bonne idée de ne pas sexuer les noms communs : "a peer". Et comme ça on passe pour de bons gros geek à faire du peer-to-peer. Et du coup on va nous prendre pour le parti des bonnes poires, mais c'est un autre problème.

Justement : ce n'est pas "Secoue-poire" ? (non que je veuille contredire vos fantasmes, chacun secoue ce qu'il veut)

[Democratia]

D'accord avec toi clemencee, c'est un bon début mais pour moi c'est un arbrisseau qui cache la fôret.

Quand on voit ce qui a été mis en place la suéde, nous sommes à des années-lumiéres en ce qui concerne l'égalité hommes-femmes (c'est certes utopique mais il faut par principe s'en approcher le plus possible).

En suede, le congé parentale peut se partager dans le couple (6 mois organisé comme le souhaite le couple). Les entreprises sont obligés de s'organiser entre elles, afin que chaque parent par alternance puisse aller chercher leurs enfants à l'école.

Alors certes tout n'est pas rose en suéde mais ces mesures sont à même de ne pas relier l'image de la femme, à celui de la tenue du foyer qui est pour moi le plus grand frein à l'égalité des sexes.