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Le logement en France
- cry-stof
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Re: Le logement en France
Kafim a raisons
ne donnons pas notre avis personnel sur ce genre de site
et l'avis du PP (donc de tous ces adhérents) n'est pas encore clair sur ce sujet
si il doit avoir une réponse sur ce sujet alors il faut que les plus motivés d'entre nous lance le débat (ou plutôt le développe)
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Re: Le logement en France
...
Dernière édition par larose75 le ven. 18 juil. 2014, 17:56, édité 1 fois.
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- harpalos
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Re: Le logement en France
larose75 a écrit :ok donc je ne fais rien
bien noté
(ps : mindhack, tu peux faire voter le wiki à la cn ?)
Hein, pardon? La CN va voter quoi? Avec le PP nouvelle formule, il faut faire un vote LQFB obligatoire avant que la CN puisse énoncer une mesure politique (à moins qu'il y ai eu une consultation LQFB que j'ai loupé?).
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.
"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire
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Re: Le logement en France
Je plussois Harpalos, et non larose tu n'est pas obligé de ne rien faire. Toi qui es un professionnel de la profession tu peux réfléchir à quelles mesures découlant directement du programme déjà voté pourrait être appliquées au logement... S'il y en a. A la manière dont on (pas moi) a répondu à d'autres questions sur ce site...
Pseudo : Kafim. Prénom : Cyprien. Dans la vraie vie appelez moi par mon prénom svp!
Re: Le logement en France
"hein pardon ?"
Nos propositions sont là :
http://wiki.partipirate.org/wiki/Logement
Elles ont déjà été rebaptisées de "brouillon", si vous le souhaitez vous pouvez les effacer
Pour qu'un débat soit constructif il faut qu'il y ait débat, pas envie de blocage...
Nos propositions sont là :
http://wiki.partipirate.org/wiki/Logement
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- harpalos
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Re: Le logement en France
Bon alors j'ai passé le thread en revue. J'ai pas tout lu et donc je ne participerai pas au débat, mais il y a un système bien d'esprit pirate que je ne vois pas décrit ici, c'est le développement du crédit-bail immobilier aux particuliers (leasing). Alors je sais que c'est pas facile, mais l'idée, c'est que si le particulier ne peut pas accéder à la propriété, c'est souvent qu'il ne trouve pas de prêt car ayant de trop faibles revenus (ou incertains, ou occasionnels, ou sans caution), et une frange de la population se retrouve en éternels locataires. Pourtant, ces gens payent bien chaque mois, et la plupart s'en acquittent sans histoire, tout en ayant jamais eu l'opportunité de devenir propriétaire de leur logement.
Avec le crédit-bail immobilier, l'argent qu'il paye chaque mois n'est pas un loyer, mais plutôt une traite + des charges. C'est à dire qu'à chaque fois il achète une tranche de son logement. Le bailleur-propriétaire est une structure dédiée qui sert d'intermédiaire de financement et qui est co-propriétaire avec le logeant le temps du bail. S'il n'a pas d'accident de paiement, s'il tient le coup comme n'importe quel bon père ou mère de famille, au bout d'un certains temps, la totalité du logement est payé. S'il ne tient pas le coup et ne paye pas ses traites, bein on ne peut rien faire pour lui, il s'en va ailleurs pour un loyer plus faible.
Après 5, 10 ou 20 ans de ce régime, plus d'éventuels compléments, la totalité des traites versées correspond au prix du bien, et il en devient propriétaire.
Il n'y a donc pas de gestion du risque, ni d'hypothèque, vu qu'on est dans un système donant donant. Il faut gérer le coût du logement, la gestion administrative et immobilière. Ce serait une forme de financement social immobilier car il faut subventionner un peu pour pas que ça ne fasse des mensualités trop grosses ou trop longtemps.
Avec la situation actuelle, un locataire peut rester 30 ans dans un appartement et ressortir avec rien du tout, alors que rétrospectivement, il avait la capacité d'être payeur régulier.
Donc voilà, si ça a déjà été abordé, désolé.
Avec le crédit-bail immobilier, l'argent qu'il paye chaque mois n'est pas un loyer, mais plutôt une traite + des charges. C'est à dire qu'à chaque fois il achète une tranche de son logement. Le bailleur-propriétaire est une structure dédiée qui sert d'intermédiaire de financement et qui est co-propriétaire avec le logeant le temps du bail. S'il n'a pas d'accident de paiement, s'il tient le coup comme n'importe quel bon père ou mère de famille, au bout d'un certains temps, la totalité du logement est payé. S'il ne tient pas le coup et ne paye pas ses traites, bein on ne peut rien faire pour lui, il s'en va ailleurs pour un loyer plus faible.
Après 5, 10 ou 20 ans de ce régime, plus d'éventuels compléments, la totalité des traites versées correspond au prix du bien, et il en devient propriétaire.
Il n'y a donc pas de gestion du risque, ni d'hypothèque, vu qu'on est dans un système donant donant. Il faut gérer le coût du logement, la gestion administrative et immobilière. Ce serait une forme de financement social immobilier car il faut subventionner un peu pour pas que ça ne fasse des mensualités trop grosses ou trop longtemps.
Avec la situation actuelle, un locataire peut rester 30 ans dans un appartement et ressortir avec rien du tout, alors que rétrospectivement, il avait la capacité d'être payeur régulier.
Donc voilà, si ça a déjà été abordé, désolé.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.
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Re: Le logement en France
harpalos a écrit :Bon alors j'ai passé le thread en revue. J'ai pas tout lu et donc je ne participerai pas au débat, mais il y a un système bien d'esprit pirate que je ne vois pas décrit ici, c'est le développement du crédit-bail immobilier aux particuliers (leasing). Alors je sais que c'est pas facile, mais l'idée, c'est que si le particulier ne peut pas accéder à la propriété, c'est souvent qu'il ne trouve pas de prêt car ayant de trop faibles revenus (ou incertains, ou occasionnels, ou sans caution), et une frange de la population se retrouve en éternels locataires. Pourtant, ces gens payent bien chaque mois, et la plupart s'en acquittent sans histoire, tout en ayant jamais eu l'opportunité de devenir propriétaire de leur logement.
Avec le crédit-bail immobilier, l'argent qu'il paye chaque mois n'est pas un loyer, mais plutôt une traite + des charges. C'est à dire qu'à chaque fois il achète une tranche de son logement. Le bailleur-propriétaire est une structure dédiée qui sert d'intermédiaire de financement et qui est co-propriétaire avec le logeant le temps du bail. S'il n'a pas d'accident de paiement, s'il tient le coup comme n'importe quel bon père ou mère de famille, au bout d'un certains temps, la totalité du logement est payé. S'il ne tient pas le coup et ne paye pas ses traites, bein on ne peut rien faire pour lui, il s'en va ailleurs pour un loyer plus faible.
Après 5, 10 ou 20 ans de ce régime, plus d'éventuels compléments, la totalité des traites versées correspond au prix du bien, et il en devient propriétaire.
Il n'y a donc pas de gestion du risque, ni d'hypothèque, vu qu'on est dans un système donant donant. Il faut gérer le coût du logement, la gestion administrative et immobilière. Ce serait une forme de financement social immobilier car il faut subventionner un peu pour pas que ça ne fasse des mensualités trop grosses ou trop longtemps.
Avec la situation actuelle, un locataire peut rester 30 ans dans un appartement et ressortir avec rien du tout, alors que rétrospectivement, il avait la capacité d'être payeur régulier.
Donc voilà, si ça a déjà été abordé, désolé.
Alors je ne le formulais pas pareil, je ne sais pas si c'est l'unique mesure / mécanisme qui le permet, mais c'est clairement le type de mesure "première" que je supporterais de tout mon coeur.
MindHack
- Le Parti Pirate est l'avenir ! -
Re: Le logement en France
donc le "crédit bail" que tu appelles de tes voeux, est aussi plus connu sous le vocable de location accession
il ne s'agit, malheureusement, et pour l'instant, que d'un produit réellement accessible dans les hlm (http://www.hlm.coop/spip.php?article187).
La loi de 1984 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0006068850) n'a jamais connu de succès dans le privé, et pour cause, il n'y a AUCUN avantage pour le vendeur, et de nombreuses incertitudes (le vendeur conserve l'entretien du gros oeuvre,... + incertitude sur la fiscalité ...)
Si nous souhaitons proposer une alternative crédible a ce texte, il faut soit ajouter de substantiels avantage pour les vendeurs au texte existant, soit proposer une économie au projet avec un "porteur" financier.
Merci du débat, là on construit !
il ne s'agit, malheureusement, et pour l'instant, que d'un produit réellement accessible dans les hlm (http://www.hlm.coop/spip.php?article187).
La loi de 1984 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0006068850) n'a jamais connu de succès dans le privé, et pour cause, il n'y a AUCUN avantage pour le vendeur, et de nombreuses incertitudes (le vendeur conserve l'entretien du gros oeuvre,... + incertitude sur la fiscalité ...)
Si nous souhaitons proposer une alternative crédible a ce texte, il faut soit ajouter de substantiels avantage pour les vendeurs au texte existant, soit proposer une économie au projet avec un "porteur" financier.
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- harpalos
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Re: Le logement en France
larose75 a écrit :donc le "crédit bail" que tu appelles de tes voeux, est aussi plus connu sous le vocable de location accession
il ne s'agit, malheureusement, et pour l'instant, que d'un produit réellement accessible dans les hlm (http://www.hlm.coop/spip.php?article187).
La loi de 1984 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0006068850) n'a jamais connu de succès dans le privé, et pour cause, il n'y a AUCUN avantage pour le vendeur, et de nombreuses incertitudes (le vendeur conserve l'entretien du gros oeuvre,... + incertitude sur la fiscalité ...)
Si nous souhaitons proposer une alternative crédible a ce texte, il faut soit ajouter de substantiels avantage pour les vendeurs au texte existant, soit proposer une économie au projet avec un "porteur" financier.
Merci du débat, là on construit !
Évidement que le propriétaire, ça ne l'intéresse pas. Il a mis des années à payer l'appartement dont il est proprio, et qui lui apporte une rente. Il ne va pas accepter de le céder.
Il faut que des organismes soient créés dont c'est le rôle, d'acheter des biens, et de les revendre en location accession. Au bilan, l'opération est nulle du point de vue comptable, il faut juste une mise initiale, payer les frais de fonctionnement de la structure, et le coût de l'entretien du gros œuvre pour la part dont il est proprio. La mise initiale est un gros paquet d'argent immobilisé, il faut aussi le financer. D'où que ça ne peut marcher qu'avec un peu de subventionnement, AMHA, comme il en existe déjà dans l'immobilier (APL, prêt à 0 ou 1%, HLM...).
Je ne sais pas ce qui empêche ce système d'être plus pratiqué, mais ça peut être mis dans le programme si on trouve.
Ce sont des notions importantes ; une fois acquises, ils s'en serviront toute leur vie: finir son travail ; respecter le travail des autres ; suivre une consigne ; régler les conflits sans se battre... Ce sont des apprentissages que nous enseignons à nos élèves, et lorsqu'ils les maîtrisent, je leur donne une gommette. -- Édith, directrice d'école maternelle.
"Je ne suis pas d'accord avec votre projet de bruler ce livre ou ce drapeau, mais je me battrai pour votre droit de le faire" - Voltaire
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Re: Le logement en France
LEs organismes HLm, qui ont accès au livret A, qui déborde de toute part en ce moment...
les voilà nos financeurs !
En gros les hlm empruntent à 1 ou 2%... il financerait (avec un intérêt de 3 ou 4) et comme ca tout le monde est content...
z'en pensez quoi ?
les voilà nos financeurs !
En gros les hlm empruntent à 1 ou 2%... il financerait (avec un intérêt de 3 ou 4) et comme ca tout le monde est content...
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Re: Le logement en France
Et quand tu dis que les HLM permettent déjà ce système,. Ca fonctionne bien ? Est-ce qu'on ne peut pas l'étendre? J'ai du mal à saisir la différence avec la proposition qu'harpalos et toi tentez de construire.
Pseudo : Kafim. Prénom : Cyprien. Dans la vraie vie appelez moi par mon prénom svp!
Re: Le logement en France
En fait le système social permet grace au psla aux locataires sociaux de devenir propriétaire, et à priori (mais je n'ai pas trouvé les chiffres) cela marche plutot bien.
A contrario, dans le "privé", sur le marché "normal" immobilier, là par contre, et malgré la loi de 1984, la location accession, ca ne marche pas (et pour cause, pas de "financeur" de l'opération)
On pourrait donc proposer d'étendre le bénéfice du PSLA en la transformant en PLA (prêt Location Accession) pour compléter utilement la loi de 1984 et la rendre cette foi pleinement effective.
En gros, le parti pirate, proposerait de rendre réellement la location accession utile pour tous grace à ce procédé (qui est plausible car le PSLA est adossé (comme tous les prêts sociaux), à la caisse des dépots et consignations, qui trouve son argent grace au livret A, dont on sait aujourd'hui que les comptes débordent (http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html). Ainsi le taux de ce type de prêt seraient faible et permettrait le montage de l'opération.
What do you think ?
(et mindhack, renvoie directement ceux qui nous questionnent sur notre programme sur le logement ici... car nous construisons notre programme sur le logement ici tous les jours, et grâce aux vrais gens... )
A contrario, dans le "privé", sur le marché "normal" immobilier, là par contre, et malgré la loi de 1984, la location accession, ca ne marche pas (et pour cause, pas de "financeur" de l'opération)
On pourrait donc proposer d'étendre le bénéfice du PSLA en la transformant en PLA (prêt Location Accession) pour compléter utilement la loi de 1984 et la rendre cette foi pleinement effective.
En gros, le parti pirate, proposerait de rendre réellement la location accession utile pour tous grace à ce procédé (qui est plausible car le PSLA est adossé (comme tous les prêts sociaux), à la caisse des dépots et consignations, qui trouve son argent grace au livret A, dont on sait aujourd'hui que les comptes débordent (http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html). Ainsi le taux de ce type de prêt seraient faible et permettrait le montage de l'opération.
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Re: Le logement en France
Bon ben nous on a pas beaucoup avancé, mais le gouvernement est en train de le faire...
Le projet de loi ALUR est une véritable révolution dans le monde du logement en France
Je n'ai pas trouvé le texte exact en préparation, j'ai cherché un peu partout y compris sur legifrance, mais pas trouvé...
si quelqu'un le trouve svp...
En gros, ca va swingger dans l'immobilier en France...
Plus d'honoraires de location pour les locataires, une garantie de loyers universelles payable par les locs et les proprios, encadrement des loyers, ...
Sur le papier ca de l'allure, après on va voir ce que ca devient au cours du parcours législatif..
Le projet de loi ALUR est une véritable révolution dans le monde du logement en France
Je n'ai pas trouvé le texte exact en préparation, j'ai cherché un peu partout y compris sur legifrance, mais pas trouvé...
si quelqu'un le trouve svp...
En gros, ca va swingger dans l'immobilier en France...
Plus d'honoraires de location pour les locataires, une garantie de loyers universelles payable par les locs et les proprios, encadrement des loyers, ...
Sur le papier ca de l'allure, après on va voir ce que ca devient au cours du parcours législatif..
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Re: Le logement en France
Voir / lire les articles des Echos (attention journal libéral ) http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 635503.php
"Audit des municipales : Les maires ne pourront plus jouer du levier fiscal (...) Le produit de leurs impôts locaux repose donc presque uniquement sur la taxe d’habitation et la taxe foncière."
Et du Parisien ( scan de l'article ) ->http://tof.canardpc.com/show/a353ddb3-e11f-4a00-bcf5-d0fbff48205e.html
"Où l'on s'aperçoit qu'il y a pas de pénurie de logements à louer dans l'ancien... et que la conccurrence est rude entre l'ancien et les derniers immeubles disponibles sur le marché de la location qui attirent les plus jeunes."
"Audit des municipales : Les maires ne pourront plus jouer du levier fiscal (...) Le produit de leurs impôts locaux repose donc presque uniquement sur la taxe d’habitation et la taxe foncière."
Et du Parisien ( scan de l'article ) ->http://tof.canardpc.com/show/a353ddb3-e11f-4a00-bcf5-d0fbff48205e.html
"Où l'on s'aperçoit qu'il y a pas de pénurie de logements à louer dans l'ancien... et que la conccurrence est rude entre l'ancien et les derniers immeubles disponibles sur le marché de la location qui attirent les plus jeunes."
L'activité politique est un jeu rigolo et j'ai grand plaisir avec / Political activism is a kiddy game and i have a lot of fun with :)
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Re: Le logement en France
DocuDébat "vivre à la rue" : http://www.publicsenat.fr/vod/le-debat/ ... rue/142652
À mon humble avis le débat le plus intéressant, en tous cas, celui qui récapitule les infos les plus "fraiches", avec des intervenants associatifs, une législatrice, et une ancienne SDF. Un court extrait :
Adresse du pad -> https://lundisopinions.pad.partipirate. ... AuLogement?
À mon humble avis le débat le plus intéressant, en tous cas, celui qui récapitule les infos les plus "fraiches", avec des intervenants associatifs, une législatrice, et une ancienne SDF. Un court extrait :
Adresse du pad -> https://lundisopinions.pad.partipirate. ... AuLogement?
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