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Bonnes pratiques de l'IRC

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11 messages • Page 1 sur 1

Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar Gordontesos » Mer 13 Avr 2011, 13:01

Comme les habitués du chan IRC #partipirate le savent, nous avons créé un second chan, dédié aux discussions hors-sujet, aux déconnades et autres. Cette expérimentation, contestée par certains, est néanmoins démocratiquement acceptée et respectée. Mais avec un peu de recul, je me rend compte que beaucoup voient ce second chan comme une menace, une mise à l'écart de la bonne ambiance, voire une sanction. Je pense que, pour une grande partie, il s'agit de la source des tensions de ces dernières semaines : voici donc mon opinion sur l'usage intelligent des multiples chans, que je vous invite à commenter et critiquer.

Le chan #partipirate est un moyen de communication officiel, tout comme l'est le forum. Or, sur le forum, on ne voit personne raconter sa vie sur les communiqués du CAP ou CN, personne ne va faire son topic de présentation au milieu des points de débats politiques, il y a de multiples sous-forums, et personne n'a, à ma connaissance, remis ça en cause, et la bonne ambiance du forum n'en est pas négativement impactée. Par ailleurs, lorsqu'un thread n'est pas posté dans le bon forum, les modérateurs le déplacent. Je n'ai jamais vu de remise en cause de ce fonctionnement sur aucun des forums que j'ai fréquentés.

Or, pour peu qu'on applique le même raisonnement sur le chan IRC, c'est le scandale. Je ne tente évidemment pas de faire croire que le fonctionnement d'un forum est identique à celui d'un chat, mais le principe de dédier des chans secondaires à des sujets précis est loin d'être nouvelle. Il a été décidé de créer un nouveau chan pour dégorger le principal des discussions qui n'intéressaient aucunement des journalistes, curieux ou nouveaux qui voulaient parler au PP. Force est de constater qu'après une semaine de sondage, les gens sont très majoritairement pour ce nouveau fonctionnement, et il est donc légitime de le respecter.

La seconde chose sur laquelle je voudrais revenir fait écho à une tension d'hier sur le chan, où quelques membres ont tenu une discussion sérieuse et très dynamique, au point qu'il était alors difficile de suivre d'éventuels autres messages (et il y en a eu : j'ai tenté de suivre plusieurs autres sujets en même temps sur le chan, c'était laborieux). Marou a demandé, initialement de façon calme et respectueuse, de déplacer cette discussion sur un chan secondaire. Plusieurs raisons ont alors contribué à provoquer une engueulade en règle : le manque d'explications par rapport à cette demande, le ton qui est très vite monté de la part de Marou et moi-même, et le sentiment de certains membres (qui participaient alors à ce sujet sérieux) d'être mis à l'écart par les ops/le CAP. Suite à une (très) longue discussion sur Mumble entre notamment QQ, Biaise, DC et moi, je trouve utile de mettre au point cette situation :

La demande de changer de chan pour poursuivre une discussion n'a en aucun cas été une sorte de sanction, bien au contraire : le sujet étant particulièrement intéressant, il était, je trouve, pertinent de lui dédier un chan entier, qui n'aurait pas pu être perturbé par d'autres messages (autres sujets lancés par un membre, arrivée d'un nouveau, etc...), qui aurait pu perdurer plus longtemps (car par noyé par les messages sans rapport en cas d'inactivité des participants). Le déplacer sur un autre chan était pour moi une chance de le faire continuer, d'être pris au sérieux, d'entamer des réflexions plus profondes à son sujet, et certainement pas de le faire taire. Finalement, l'analogie avec le forum s'applique ici aussi : c'est comme si, dans le topic de présentation d'un nouveau membre, un débat commence à se lancer : il paraît logique d'ouvrir un nouveau topic pour en parler sans interférer avec le topic initial.
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar CaptainKiller » Mer 13 Avr 2011, 13:19

Complètement d'accord. J'avais particulièrement apprécié ton analogie hier "Quand tu va chez quelqu'un, tu discutes pas toute la soirée dans l'entrée" Même si c'est très imagé, je trouve la comparaison assez bien choisie, et c'est comme ça que je vois l'intérêt du chan, une landing page sur laquelle on arrive, et si on se met à discuter de manière assidue avec 2 ou 3 autres personnes d'un sujet qui risque de monopoliser le chan, on se décale à côté, quitte à relancer les gens sur le chan principal si des nouveaux arrivent pour les inviter à participer au débat dans le chan dédié.
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar marou » Mer 13 Avr 2011, 16:23

Très bien résumé.
« La Déclaration des droits avait un grand nombre de partisans et quelques adversaires; tous avaient raison et elle était à la fois nécessaire et dangereuse ; nécessaire pour marcher suivant l'ordre des idées politiques ; dangereuse pour le peuple qui se méprend facilement et qui ne sait pas qu'il n'y a point de droits sans devoirs ; que pour jouir des uns, il faut se soumettre aux autres. Il en devait naître une infinité de prétentions. » Jean-Sylvain Bailly, premier président de l'Assemblée nationale constituante ayant rédigé la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen.
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar Biaise » Mer 13 Avr 2011, 17:09

Ça me semble bien…
Reste à présent aux op d'expliquer leurs actes/demandes (y aura d'autres nouveaux qui auront pas forcément lu ce topic) et de ne pas parler en étant énervés. Parler trop vite avec les nerfs à vifs, c'est le boulot des membres, pas des op :P
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar Gordontesos » Mer 13 Avr 2011, 17:21

Biaise a écrit:Ça me semble bien…
Reste à présent aux op d'expliquer leurs actes/demandes (y aura d'autres nouveaux qui auront pas forcément lu ce topic) et de ne pas parler en étant énervés. Parler trop vite avec les nerfs à vifs, c'est le boulot des membres, pas des op :P

Je suis d'accord. Je vais personnellement prendre sur moi et laisser de côté les tensions passées pour reprendre mon rôle d'expliquer, de guider, sans énervement ni abus.
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar tornade » Mer 13 Avr 2011, 17:36

Biaise a écrit:Reste à présent aux op d'expliquer leurs actes/demandes


Comment transformer 1 cas isolé en affaire d'état...
Twitter , Flickr , Mon blog,Blog de la section locale Midi-Pyrénées
Pensez à vous inscrire à la mailing list Midi-Pyrénées si vous êtes de la région
[parce qu'il y en a qui ne font pas la différence je préfère le rappeler je m'exprime en mon nom, en tant que personne majeure et non au nom de la section locale. Ils ne sont pas responsables de mes propos.]
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar RBouhl » Mer 13 Avr 2011, 21:00

C'est à des discussions stériles comme celles-ci qu'on reconnaît qu'on est un vrai parti politique. Nous aussi on a nos guéguerres internes :)
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar Metathink » Jeu 14 Avr 2011, 00:51

Je pense que tout le monde comprend la logique (1) qu'il y a derrière ce choix de salon multiple, de séparation de discussion. Tout le monde comprend cette logique (2), c.a.d à quoi ça sert, en quoi ça peut alléger et améliorer certaines discussions, etc. Ce choix et cette logique a des avantages et des inconvénients tout comme la logique qui l'a précédé. Toutefois même si l'on comprend cette logique (3), cela ne signifie pas pour autant que l'on va apprécier les avantages qu'elle apporte. On peut préférer garder les avantages qu'il y avait avant plutôt que de les perdre au profit des nouveaux. C'est une question de goût personnels (est-ce que j'aime une chose plus qu'une autre ?), ce n'est pas une question de logique, ni de compréhension, et surement pas de raison. Ceux qui pensent avoir *raison* sur quelque chose de ce genre sont des fous. Le cœur a ses raisons que la raison ignore.

Personnellement, je préfère les avantages lié à l'ancien fonctionnement. Mais puisqu'il a été décidé démocratiquement de fonctionner avec plusieurs salons, alors je respecte ce choix et je ne m'en plains pas. Je ne le considère pas comme bon ou mauvais, juste pas à mon goût. Et le bon sens veut aussi que les autres fassent de même.

Cependant, ce que je ne supporte pas et ce dont je me plains, ce n'est pas ce choix ou cette logique, mais la manière dont on l'a imposé, et que l'on impose encore. A partir du moment où ce choix à été pris, la manière de l'imposer a été la suivante : on annonce clairement que dès lorsqu'une personne ne respectera pas ce choix, il sera puni, il sera kické et on lui fera la morale jusqu'à ce qu'il se soumette à ce nouveau règlement. C'est ce qu'il s'est passé et c'est ce qu'il se passe encore. La manière dont il a été expliqué aux gens que puisque c'est la règle par conséquent ils doivent s'y soumettre, est extrêmement méprisante et malsaine. Et c'est pour cela et uniquement pour cela que je pense que revenir au fonctionnement d'avant fera cesser ce délire qui est né au moment de cette décision.

Ce n'est pas parce qu'une règle a été établi démocratiquement qu'on peut se permettre de parler aux gens en les regardant de haut (et je ne parle pas de DC en particulier), ni de leur expliquer implicitement que puisqu'ils ne respectent pas cette règle ce sont des idiots, qu'ils n'ont rien compris à rien ou que ce sont des gosses. Agir de la sorte est bien pire que de ne pas respecter la règle elle-même. Peut-être certains ne se rendent pas compte que c'est ce qu'ils expriment réellement au delà de leur volonté première −qui en passant est plus que louable et qui est simplement de respecter les autres personnes en respectant les règles−.

Les règles sont là pour être respectés bien sur, mais une règle ce n'est pas quelque chose pour laquelle on doit se battre jusqu'à fermer son esprit ou son cœur, c'est un guide qui est là pour donner une direction à ceux qui veulent bien la suivre. On ne PEUT PAS forcer les gens à suivre une règle qu'ils ont décidés de ne pas suivre. Forcez les gens par diverses techniques à la suivre quand même, et ils continueront de plus belle et ils prendront plaisir à le faire. Ce n'est pas en tapant sur la tête des gens qu'on peut les inciter à agir dans le sens commun, cela ne créé que + de problèmes et toute l'histoire du monde depuis le début de l'humanité le prouve.

Alors s'il vous plait revenez sur terre, faites preuve de patience avec les personnes qui vous exaspère, arrêtez de vouloir les convaincre à tout prix, il ne souhaitent pas être convaincu, et surtout arrêtez d'en faire toute une histoire, car + vous en faites, + vous en aurez, et + vous aurez de raisons d'être exaspéré.
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar cry-stof » Jeu 14 Avr 2011, 07:51

Metathink a écrit:Les règles sont là pour être respectés bien sur, mais une règle ce n'est pas quelque chose pour laquelle on doit se battre jusqu'à fermer son esprit ou son cœur, c'est un guide qui est là pour donner une direction à ceux qui veulent bien la suivre. On ne PEUT PAS forcer les gens à suivre une règle qu'ils ont décidés de ne pas suivre. Forcez les gens par diverses techniques à la suivre quand même, et ils continueront de plus belle et ils prendront plaisir à le faire. Ce n'est pas en tapant sur la tête des gens qu'on peut les inciter à agir dans le sens commun, cela ne créé que + de problèmes et toute l'histoire du monde depuis le début de l'humanité le prouve.

un peux comme la règle dans les lieux public?
ou encore la règle du port du voile?
Pour ne pas être perdu: mode d'emploi
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"ne demande pas au PP ce qu'il peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour le PP"
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar Gordontesos » Jeu 14 Avr 2011, 09:04

cry-stof a écrit:
Metathink a écrit:Les règles sont là pour être respectés bien sur, mais une règle ce n'est pas quelque chose pour laquelle on doit se battre jusqu'à fermer son esprit ou son cœur, c'est un guide qui est là pour donner une direction à ceux qui veulent bien la suivre. On ne PEUT PAS forcer les gens à suivre une règle qu'ils ont décidés de ne pas suivre. Forcez les gens par diverses techniques à la suivre quand même, et ils continueront de plus belle et ils prendront plaisir à le faire. Ce n'est pas en tapant sur la tête des gens qu'on peut les inciter à agir dans le sens commun, cela ne créé que + de problèmes et toute l'histoire du monde depuis le début de l'humanité le prouve.

un peux comme la règle dans les lieux public?
ou encore la règle du port du voile?

La différence fondamentale est que les membres du PP ont choisi d'adhérer au parti, d'élire son CA, et de voter ou non pour le chan -off. Je ne pense pas que la comparaison soit pertinente.

Metathink a écrit:Personnellement, je préfère les avantages lié à l'ancien fonctionnement. Mais puisqu'il a été décidé démocratiquement de fonctionner avec plusieurs salons, alors je respecte ce choix et je ne m'en plains pas. Je ne le considère pas comme bon ou mauvais, juste pas à mon goût. Et le bon sens veut aussi que les autres fassent de même.

Tout à fait. Et, en fait, tout ce « débat » vient uniquement de DC, qui refuse catégoriquement d'accepter la moindre règle. Le problème, c'est lui, et rien d'autre.

Metathink a écrit:Cependant, ce que je ne supporte pas et ce dont je me plains, ce n'est pas ce choix ou cette logique, mais la manière dont on l'a imposé, et que l'on impose encore. A partir du moment où ce choix à été pris, la manière de l'imposer a été la suivante : on annonce clairement que dès lorsqu'une personne ne respectera pas ce choix, il sera puni, il sera kické et on lui fera la morale jusqu'à ce qu'il se soumette à ce nouveau règlement. C'est ce qu'il s'est passé et c'est ce qu'il se passe encore. La manière dont il a été expliqué aux gens que puisque c'est la règle par conséquent ils doivent s'y soumettre, est extrêmement méprisante et malsaine. Et c'est pour cela et uniquement pour cela que je pense que revenir au fonctionnement d'avant fera cesser ce délire qui est né au moment de cette décision.

Je ne suis pas d'accord avec ta vision. Je concède facilement qu'il y a eu des erreurs de communication de notre part (les ops). Mais de mon point de vue, ça n'a jamais été imposé strictement. J'ai pris l'initiative, après en avoir parlé à plusieurs personnes qui m'ont fait comprendre sa nécessité, de créer le chan détente, sans que ce soit une décision officielle. J'ai demandé publiquement des avis sur cette démarche, j'ai proposé d'y migrer et d'essayer de soulager le chan principal des discussions vraiment hors sujet. Par ailleurs, quasiment tout le monde a joué le jeu, sauf évidemment DC. Absolument personne, hormis lui qui faisait preuve d'une mauvaise foi évidente, n'a été menacé de quelque sanction que ce soit. Depuis la création du chan -off, nous avons demandé, lorsqu'une discussion n'était pas pertinente dans le cadre du PP, de la continuer à côté, et, soit les personnes concernées l'acceptaient, soit elles demandaient des explications, qu'on leur donnait. Tu peux fouiller tes logs pour vérifier qu'absolument personne n'a été menacé de kick pour avoir tenu une discussion hors sujet sur le chan principal. Hormis DC, bien sûr. Ce dont tu parles quand tu évoques une attitude extrêmement méprisante et malsaine, concerne une seule personne. Faut-il revenir en arrière pour contenter une seule personne qui fait preuve de la plus mauvais foi et d'une immaturité complètement inappropriée, au point de refuser à tel point la discussion qu'il préfère ignorer un op et réagir par pure provocation ?

Metathink a écrit:Ce n'est pas parce qu'une règle a été établi démocratiquement qu'on peut se permettre de parler aux gens en les regardant de haut (et je ne parle pas de DC en particulier), ni de leur expliquer implicitement que puisqu'ils ne respectent pas cette règle ce sont des idiots, qu'ils n'ont rien compris à rien ou que ce sont des gosses.

Ne confond pas les choses. Celui qu'on traite de gosse, c'est DC, et uniquement lui, et ce, bien au-delà de la simple problématique du chan -off. Cela ne concerne même pas d'éventuelles tensions entre DC et le CAP, car j'ai constaté sa fermeture dès mon arrivée sur le chan et au PP, où il sabotait systématiquement toute discussion sérieuse, et où il imposait son point de vue... Personnellement, ça me gonfle que tous ces problèmes viennent d'une seule personne. Et ça n'a aucun rapport avec la règle du chan ou pas.

Metathink a écrit:Alors s'il vous plait revenez sur terre, faites preuve de patience avec les personnes qui vous exaspère, arrêtez de vouloir les convaincre à tout prix, il ne souhaitent pas être convaincu, et surtout arrêtez d'en faire toute une histoire, car + vous en faites, + vous en aurez, et + vous aurez de raisons d'être exaspéré.

Je ne cherche plus à le convaincre depuis longtemps. Mais à lui seul, il gâche tous les efforts faits pour améliorer la bonne tenue des chans IRC, et ça, c'est loin d'être démocratique. Dans ce cas-là, je vois 2 solutions : le laisser imposer sa seule mauvaise foi et nuire à la bonne ambiance, ou bien prendre des sanctions contre lui pour, non pas le forcer à accepter les règles, mais simplement éviter qu'il ne nuise aux autres. Qu'est-ce que tu ferais dans ce cas-là, toi ?
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Re: Bonnes pratiques de l'IRC

Messagepar marou » Jeu 14 Avr 2011, 10:17

Metathink a écrit:Cependant, ce que je ne supporte pas et ce dont je me plains, ce n'est pas ce choix ou cette logique, mais la manière dont on l'a imposé, et que l'on impose encore. A partir du moment où ce choix à été pris, la manière de l'imposer a été la suivante : on annonce clairement que dès lorsqu'une personne ne respectera pas ce choix, il sera puni, il sera kické et on lui fera la morale jusqu'à ce qu'il se soumette à ce nouveau règlement. C'est ce qu'il s'est passé et c'est ce qu'il se passe encore.

Je suppose que tu fais référence au message automatique envoyé par Chanserv au moment où on rejoint le chan #partipirate qui faisait référence au kick. Ce n'est plus le cas depuis un petit moment.

Pour ce qui est de parler de punir ou de kicker, moi j'ai toujours constaté des rappels à l'ordre polis du genre "X, ce que tu dis aurait plus sa place sur #partipirate-off, merci" et en général les utilisateurs concernés comprennent pourquoi on leur a dit ça et basculent sur le chan. Parfois ce ne sont pas des op mais d'autres utilisateurs qui rappellent à l'ordre, il arrive même que ce soient op visés ;)...

Après, il est vrai que c'est difficile de comprendre comment sera perçue ce genre de remarque. Moi je n'ai pas l'impression qu'on ait été brutaux ou menaçants, mais on va faire plus attention. D'après ce que je lis ci-dessus de Gordontesos (edit : je faisais référence au post suivant), qui est le modérateur le plus actif, j'ai plutôt confiance. En ce qui me concerne, je ne me sers quasiment jamais du kick, et jusqu'à présent je ne l'ai jamais utilisé dans les cas décrits ici (basculement sur #partipirate-off ou sur un autre chan) ni menacé de le faire.

Metathink a écrit:Ce n'est pas parce qu'une règle a été établi démocratiquement qu'on peut se permettre de parler aux gens en les regardant de haut (et je ne parle pas de DC en particulier), ni de leur expliquer implicitement que puisqu'ils ne respectent pas cette règle ce sont des idiots, qu'ils n'ont rien compris à rien ou que ce sont des gosses. Agir de la sorte est bien pire que de ne pas respecter la règle elle-même. Peut-être certains ne se rendent pas compte que c'est ce qu'ils expriment réellement au delà de leur volonté première −qui en passant est plus que louable et qui est simplement de respecter les autres personnes en respectant les règles−.

Mais on n'a (à ma connaissance) traité personne comme ça juste parce qu'il ne respectait pas les règles... D'abord on sait bien que quelqu'un qui débarque ne les connaît pas forcément. Ensuite, on fait tous des erreurs (y compris les op), c'est humain et pas si grave.

Metathink a écrit:On ne PEUT PAS forcer les gens à suivre une règle qu'ils ont décidés de ne pas suivre. Forcez les gens par diverses techniques à la suivre quand même, et ils continueront de plus belle et ils prendront plaisir à le faire. Ce n'est pas en tapant sur la tête des gens qu'on peut les inciter à agir dans le sens commun, cela ne créé que + de problèmes et toute l'histoire du monde depuis le début de l'humanité le prouve.

Je ne suis pas d'accord avec toi, il y a des règles qu'on doit faire respecter dans toute société. "La liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres." Après, je suis d'accord qu'il y a une juste mesure, et on va faire attention à ne pas réagir excessivement.

Metathink a écrit:Alors s'il vous plait revenez sur terre, faites preuve de patience avec les personnes qui vous exaspère, arrêtez de vouloir les convaincre à tout prix, il ne souhaitent pas être convaincu, et surtout arrêtez d'en faire toute une histoire, car + vous en faites, + vous en aurez, et + vous aurez de raisons d'être exaspéré.

On va faire ce qu'on peut pour être plus patients et prendre sur nous.
« La Déclaration des droits avait un grand nombre de partisans et quelques adversaires; tous avaient raison et elle était à la fois nécessaire et dangereuse ; nécessaire pour marcher suivant l'ordre des idées politiques ; dangereuse pour le peuple qui se méprend facilement et qui ne sait pas qu'il n'y a point de droits sans devoirs ; que pour jouir des uns, il faut se soumettre aux autres. Il en devait naître une infinité de prétentions. » Jean-Sylvain Bailly, premier président de l'Assemblée nationale constituante ayant rédigé la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen.
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