red0queen a écrit :Ramenner les 2 lignes du texte parlant de Tardi aux 6 articles de marou, on se demande lequel se focalise le plus sur l'autre... . Perso je propose une phrase du genre " Lionel Tardy qui malgrès son opposition à HADOPI a voté pour LOPPSI".
C'est faux. Je rappelle que
Lionel Tardy a signé un amendement pour réintroduire le juge à l'article 4, a voté contre l'article 4, et est un des trois seuls députés UMP à s'être abstenu de voter sur l'ensemble du projet de loi LOPPSI 2. Vous trouvez vraiment que c'est celui qui mérite le plus qu'on l'agresse comme ça ?
red0queen a écrit :Je veut bien que le PPRA doivent être en acord avec le PP national mais comme a dit damien c'est impossible de donner un avis 100% en accord avec le national à chaque fois. On voit bien que même chez l'UMP c'est pareil : ils ont proposé HADOPI et des députés UMP s'y sont opposés. Après les membres du PPRA ont adhéré au PPFR donc c'est bien qu'on a grosso modo les memes idées.
Un député pense et dit cela
en son nom, ce n'est pas le débat. Damien Clauzel pense ce qu'il veut et dit ce qu'il veut en son nom. Là où ça me gêne c'est qu'il prenne position au nom du
Parti Pirate Rhône-Alpes.
Damien Clauzel a écrit :marou, on a déjà du te le dire : tu es lourd.
On me l'a déjà dit. Ce n'est pas avec ce genre d'arguments que tu me feras changer d'avis.
Damien Clauzel a écrit :marou a écrit :1) Les critiques envers les députés sur des lois d'envergure nationale ne relèvent pas de la politique locale (en plus Laure de la Raudière est député d'Eure-et-Loire, donc pas dans la région Rhônes-Alpes).
Tardy est élu de Haute-Savoie, donc c'est Rhône-Alpes. Et même qu'il soit de la Réunion, ça changerait quoi ?
Tu te défends en prétendant que Paris étouffe la CRAPP et qu'il faut lui laisser prendre des initiatives locales. Je me permettais de t'informer que le point sur lequel je critique ce texte n'a rien à voir avec la politique locale.
Damien Clauzel a écrit :3) Quand on s'exprime au nom du parti, on exprime les idées du parti, pas les siennes.
Ça tombe bien, c'est le PPRA, là.
Et c'est moi qui suis lourd...
Damien Clauzel a écrit :Quand suite à la discussion IRC avec Eric Walter, des personnes refusaient de publier le log intégral de la discussion sur le site du PP alors que beaucoup de monde le réclamait, le PPRA l'a fait et en a été félicité. Le log a ensuite été publié sur le site du PP.
C'est bien, mais je ne vois pas le rapport avec notre débat actuel.
Damien Clauzel a écrit :Quand nous donnons des interviews à la presse et à la radio, nous le faisons comme des grands, sans demander la permission à qui que ce soit.
Et tant que vous respectez nos idées ou précisez qu'il s'agit de votre opinion personnelle et que ça n'entre pas en conflit avec nos fondamentaux, je vous encourage à le faire. (Au passage, pour ton interview sur Google Street View, je trouve que tu défends beaucoup trop Google : ça rejoint la même idée, tu peux les défendre toi en tant que chercheur, mais je pense que tu ne devrais pas défendre une entreprise qui en profite pour scanner des mots de passe et divers informations personnelles sur leurs réseaux WIFI avec autant de fermeté au nom du Parti Pirate.)
Damien Clauzel a écrit :Donc marou, je te propose très franchement d'aller jouer dans le mixeur et de nous laisser travailler. Si tu souhaites te rendre utile, fais plutôt avancer le programme national au lieu d'ennuyer les gens.
Merci de ne pas résumer ce débat à celui qui a le plus gros sexe. D'abord je me permettrai d'affirmer que tu as perdu d'avance
. Et surtout, le travail que j'accomplis ou non par ailleurs ne prouve absolument rien dans le cas présent.
Paul a écrit :Je suis d'accord avec Damien sur le fait que l'aval du CAP n'est pas nécessaire pour un communiqué d'une section locale. C'est pourquoi je donne mon avis, mais ce n'est que cela : un avis d'un membre du PP
Je me permets de préciser que je n'ai jamais demandé ça. J'ai lu quelque chose qui m'a dérangé et l'ai signalé, après si j'insiste maintenant c'est pour éviter justement que le CAP n'ait à agir. Si Damien refuse de revoir sa position et publie ça au nom de la CRAPP, et que le Parti Pirate décide de renier leur déclaration par la suite, ça fera vraiment, vraiment tache. Et il y aura toujours un contrôle a posteriori : si une section locale dit n'importe quoi, il faut la sanctionner, et potentiellement exclure les responsables. On n'en est pas là, mais je vous explique comment ça fonctionne.
Paul a écrit :Voilà maintenant la position du PP sur ce point tel que voté à la dernière AGE :
Statuts article 14 - Sections locales
Avec l’accord du Conseil Administratif et Politique, et sur proposition d’au moins cinq membres actifs, des sections locales peuvent être formées au niveau régional ou départemental ou autre
La section se dote d’un coordinateur, qui coordonne les actions et sert de relais entre la section et les instances nationales. . Les sections locales peuvent prendre en charge les demandes d’adhésion qui leur sont adressées et les transmettre ensuite au Bureau National avec leur règlement.
Avec l’accord préalable du Conseil Administratif et Politique, elles peuvent également mener des initiatives locales.
Sur proposition du Bureau, le Conseil Administratif et Politique peut accorder un budget fixe et définitif pour des initiatives locales précises.
La qualité de membre d’une section locale ne donne aucun droit au sein des autres instances de l’association, mais n’interdit pas d’être candidat aux différents mandats.
Je rappelle que la CRAPP n'a jamais fait de demande pour être une section locale au sens des statuts...
Paul a écrit :Cependant je récidive sur mon avis personnel sur ce communiqué : le terme carpette me dérange réellement...
Et moi je rappelle que tout au long de cet énorme thread de discussion, à aucun moment Damien n'a cherché à expliquer pourquoi ce passage est si important. Et qu'en plus sa formulation d'avoir "fait carpette" a induit en erreur au moins un membre de la CRAPP qui pense que Tardy a voté pour LOPPSI 2, donc je ne considère pas non plus sa défense comme quoi ce serait une position de la CRAPP comme valide.
Je ne l'accuse pas d'avoir manipulé les membres de la CRAPP ni rien, mais dans les faits, je ne pense pas qu'on puisse reconnaître leur soutien à Damien sur ce point, en tout cas pour le moment...