Lutte contre le sexisme.

[flu-flu]

Euh...Si vous ne voyez aucun rapport entre le sexisme et la prostitution, ouvrez un peu les yeux !
C'est quand même parce que la sexualité masculine est valorisée et que elle des femmes niée ou tabou que notre monde est tel qu'il est. Je vous rappelle que la vierge-mère est la figure majeure de l'identification féminine.
J'ai ouvert un sujet sur les "safesex centers"

[cry-stof]

je rajouterais même que flu-flu a ouvert un topic ici
identite/idee-safesex-centers-t6124.html

[Biaise]

@ flu-flu : yep mais sur la prostitution y a 1000 choses à dire dont certaines touchent pas au sexisme

Je voudrais insister qu'au sein d'un parti politique, ce qui fait le plus de dégât est le sexisme ordinaire, celui que la plupart voient comme de la gentille blague. Débarquer dans un groupe majoritairement composé d'hommes (en + ils st barbus par ici ) et se faire acceuillir par des commentaires graveleux ou des sous-entendus à peine dissimulés… Oué, pas terrible, tu débarue,s déjà, t'es pas un nouveau membre, t'es LA fille "miam miam" qu'on est content d'avoir une fille etc… Juste nous traiter comme si on était un autre membre masculin serait pas du luxe. Ça commence par retenir les instincts machos.

Aussi faire gaffe quand une femme prend la parole. J'ai remarqué que ça part pas forcément de mauvaises intentions, mais dans un groupe d'humain qui discute, a fortiori des Français, c'est celui qui parle le plus fort qui a le droit de parler. Et quand une femme commence à parler avec sa voix plus aïgue et parfois plus basse que les autres, elle est coupée en un clin d'œil. Genre elle a fait une demi phrase et le type il croit avoir deviné la suite alors il coupe pour contre-attaquer puis se lance dans un monologue. C'est vraiment récurrent…
Ou bien croire pendant un évènement, une réu' IRL, que c'est à madame de se lever pour le kawa, l'intendance, toussa…
Y a aussi ceux qui sont agacés quand une nana parle, heureusement c'est pas trop le style du PP mais j'en ai connu

Voilà ceci était un message pour la vigilance envers les vieux instincts sexistes qui puent.



ENSUITE
côté du PP vers l'extérieur : oui, faut qu'on en parle, le fait que le sexisme est aussi grave que le racisme et qu'il faut donc sanctionner ET prévenir.
Exemple : Déjà je vois pas comment on autorise encore de nos jours certains catalogues de jouet. Gardez les à Noël et observez. Y en a des softs, mais y en a, c'est carrément page rose pleine de fille avec faux chariot de ménage-jouet, poupées, panoplie de princesse… et pages bleus garçons super héros, jouets représentant un chantier, voiture, pompier et cie.
Petit résumé par un webcomic apprécié des geeks :
http://www.smbc-comics.com/comics/20100516.gif
Traduction
Case 1 : "ce sont des Mechablox" "et qu'est-ce que ça fait?" "être assemblés dans vraiment une infinité de possibilités, et tu peux les contrôler par ordinateur !"
Case 2 : "c'est une poupée" "et qu'est-ce que ça fait ?" "être une poupée…"
Case 3 : "Pourquoi y a t il si peu de femmes ingénieures ?"

Voilà voilà, ça résume bien non ?

[RBouhl]

Juste nous traiter comme si on était un autre membre masculin serait pas du luxe. Ça commence par retenir les instincts machos.

Et traiter les blagues sexistes, même "pour rire", avec la même tolérance que les blagues racistes: tolérance ZÉRO.

Exemple : Déjà je vois pas comment on autorise encore de nos jours certains catalogues de jouet. Gardez les à Noël et observez. Y en a des softs, mais y en a, c'est carrément page rose pleine de fille avec faux chariot de ménage-jouet, poupées, panoplie de princesse… et pages bleus garçons super héros, jouets représentant un chantier, voiture, pompier et cie.
Petit résumé par un webcomic apprécié des geeks :
http://www.smbc-comics.com/comics/20100516.gif
Traduction
Case 1 : "ce sont des Mechablox" "et qu'est-ce que ça fait?" "être assemblés dans vraiment une infinité de possibilités, et tu peux les contrôler par ordinateur !"
Case 2 : "c'est une poupée" "et qu'est-ce que ça fait ?" "être une poupée…"
Case 3 : "Pourquoi y a t il si peu de femmes ingénieures ?"
Voilà voilà, ça résume bien non ?

Tout à fait. Et ça m'a l'air d'être la première piste à suivre pour combattre le sexisme au quotidien.

On peut faire le ménage dans les textes de loi, avoir une politique anti-sexiste pour tout ce qui est du domaine de l'état (congé de paternité de durée en tous points équivalent au congé de maternité, interdiction des tarifs discriminatoires, etc...) mais pour lutter contre le sexisme au quotidien, c'est vers les modèles qu'on présente aux enfants qu'il est judicieux de se tourner. On ne pourra pas empêcher (sauf à porter très violemment atteinte à la vie privée) un couple de répartir les travaux domestiques de façon inégale, mais on peut lutter contre l'image qu'on donne d'eux-mêmes aux enfants.

[harpalos]

Exemple : Déjà je vois pas comment on autorise encore de nos jours certains catalogues de jouet. Gardez les à Noël et observez. Y en a des softs, mais y en a, c'est carrément page rose pleine de fille avec faux chariot de ménage-jouet, poupées, panoplie de princesse… et pages bleus garçons super héros, jouets représentant un chantier, voiture, pompier et cie.
Petit résumé par un webcomic apprécié des geeks :
http://www.smbc-comics.com/comics/20100516.gif
Traduction
Case 1 : "ce sont des Mechablox" "et qu'est-ce que ça fait?" "être assemblés dans vraiment une infinité de possibilités, et tu peux les contrôler par ordinateur !"
Case 2 : "c'est une poupée" "et qu'est-ce que ça fait ?" "être une poupée…"
Case 3 : "Pourquoi y a t il si peu de femmes ingénieures ?"

Voilà voilà, ça résume bien non ?

J'ai des doutes sur cette partie.
Je sais qu'il y a des livres et des éducateurs et des psy qui disent que les jouets n'ont pas de sexe, et j'ai essayé de pratiquer. J'ai donné des Barbies à mon fils et des Légo à ma fille. Au début, quand ils sont tout petits, ça va. Il regarde Barbie Nutcracker et elle aime bien jouer aux voitures et tous deux apprécient les playmobils. Mais quand on les regarde jouer, elle fait des histoire de playmobil ménagères, alors que lui fait des histoires de playmobil avec des combats. Et puis après quelques mois ça différencie vraiment, il faut la voir elle qui se rue sur les poupées, les bébés en plastique, les fausses poussettes les bijoux et toutes les étoffes roses et lui sur les petites autos, les cartes de catch et les pistolets et arcs à flèches en plastiques.
Pourtant, on ne les a pas poussé vers ces ségrégations.
Vous allez dire que c'est l'environnement, les enfants reproduisent le schéma de ce qu'ils voient autour d'eux... N'empêche, j'ai vu ce que j'ai vu. Cette histoire de jouet asexué, je n'y crois plus. Pour moi, les filles viennent de Vénus et les garçons de Mars, et ils aiment des jouets différents, ils/elles aiment faire des choses différentes dans la vie, et c'est une des raisons des statistiques dans les jobs (l'autre étant la ségrégation filtrante chez l'employeur).

Donc je comprend les industriels qui appliquent dans leurs magasins ce qui se passent dans les maisons. Ça me rendrait vraiment les courses d'anniversaire et de noël difficiles s'il n'y avait pas un peu d'ordre dans le magasin.

Maintenant, c'est sûr qu'il y a un effet marketing. En catégorisant son public, on augmente son attirance par en effet "ceci est fait pour toi". Mais ce n'est pas du sexisme. C'est de la manipulation mentale, du marketing, quoi...

[flu-flu]

Les hommes et les femmes viennent bien de l'espace il parait et ils se sont développés, ont évolué sur terre ensemble en complémentarité pour que nous soyons au PP sur ce forum en 2011.
L'idée de séparer les genres ne me plait pas (vous êtes de Mars, nous de Vénus... J'y crois pas). Je pense que nous sommes complémentaires, différents et de la même terre.

Vive le TAO . Cette philosophie et pratique chinoise considère le masculin et le féminin en tout.

Je pense que les stéréotypes véhiculées par le marketing, les clips, le bizness de la séduction n'ont jamais été si présent à tout les moments. Nos enfants sont manipulés culturellement à reproduire ce qu'on attends d'eux. Si ils n'ont pas les comportements espérés par leur entourage, je ne pense pas qu'ils auront des retours constructifs pour leur évolution. C'est difficile pour eux de se construire à notre époque je trouve, à moins d'avoir des parents qui soient disponibles pour leur montrer plein de modèles différents, et parler, expliquer, vivre, jouer. Le luxe de notre époque c'est de prendre le temps de passer du temps.

Le congé parental d'éducation étendu, les modèles dans les manuels scolaires revus, la pub surveillée et régulé, des sensibilisations sur le sexisme en collège et lycée, du théatre en primaire pour expérimenter des personnages sont un début.

Les hommes doivent avoir les même droits que les femmes pour ce qui est de la famille.
Nous, nous avons à rattraper les salaires et casser le plafond de verre des lieux de pouvoir.

C'est aux femmes de se battre, de ne jamais laisser passer la parole sexiste d'un homme ou d'une femme.

[flu-flu]

Ben dans la mesure ou elles sont concernées et victimes, c'est d'abord à elles de se défendre. Les hommes qui les aideront permettront que cela puisse aller plus vite puisqu'ils seront des modèles d'hommes égalitaristes.
Je pense que les hommes doivent se battre contre les mentalités et structures patriarcales qui hiérarchise les hommes entre eux en premier.

[Biaise]

Yep, les hommes ont du boulot de leur propre côté au sujet du paternalisme, du fraternalisme, du machisme de base aussi… et de la façon de gérer la vie de famille.
Je ne suis pas fan des réunions non-mixtes (une de temps en temps yep ça peut faire du bien mais pas en faire un principe). Cependant que les hommes comprennent qu'ils sont invités et doivent rester sur leurs gardes car mêmes ceux qui se croient les + compréhensifs font parfois de sacré bourdes.
De plus il est difficile d'imaginer un homme comme porte-parole d'une cause féministe, c'est aux premières concernées de parler sinon ça va vite dévier…

[RBouhl]

Yep, les hommes ont du boulot de leur propre côté au sujet du paternalisme, du fraternalisme, du machisme de base aussi… et de la façon de gérer la vie de famille.
Je ne suis pas fan des réunions non-mixtes (une de temps en temps yep ça peut faire du bien mais pas en faire un principe). Cependant que les hommes comprennent qu'ils sont invités et doivent rester sur leurs gardes car mêmes ceux qui se croient les + compréhensifs font parfois de sacré bourdes.
De plus il est difficile d'imaginer un homme comme porte-parole d'une cause féministe, c'est aux premières concernées de parler sinon ça va vite dévier…

Le concept même de "réunion féministe entre femmes" me dérange alors qu'on parle du problème du sexisme.

Ça devrait être un problème qui touche tout le monde.
En fait, de mon point de vue de mec occidental, et désolé si ça choque ou si ça ne colle pas avec les réalités vécues par les femmes, nous (les barbus) on s'est aussi fait avoir dans l'histoire: durée de vie moins longue, plus de morts violentes, toujours en première ligne dès qu'il s'agit de se faire tuer par les soldats du pays déclaré ennemi..

Le sexisme c'est avant tout le fait d'associer des comportements et des valeurs à un sexe (ou un genre, chipotez pas) alors qu'il n'y a pas de lien évident de cause à effet, ou que les progrès techniques et de civilisation rendent ce lien caduque: différences liées à la force physique, à la maternité, qui sont de moins en moins pertinentes en occident, et qui ne devraient plus justifier une séparation arbitraire des tâches. On n'a plus besoin d'envoyer le plus fort et le plus rapide du couple chasser les bêtes sauvages pendant que l'autre membre du couple s'occupe des bébés et de la maison, on a "un peu" évolué

Après, il y a des choses à prendre en compte:
- Les valeurs historiquement considérées comme masculines (force, prise de risque) sont présentées comme valorisantes, c'est parfaitement logique que les femmes cherchent à combattre la dévalorisation dont elles sont victimes, soit en égalisant les rôles (politique qui a ma préférence), soit en cherchant à revaloriser les comportements considérés comme féminin et sans forcément toucher à la répartition des tâches (donc, en restant dans un système sexiste, mais où "la femme qui reste à la maison et s'occupe des enfants" veut se voir considérée, à juste titre, comme aussi nécessaire à la société que l'homme qui va arracher de quoi vivre au monde hostile).
- Le combat féministe reste pleinement pertinent dans les situations, et dans les sociétés, où les femmes sont opprimées: pays appliquant une loi dictée par une religion sexiste, difficultés d'accès à la contraception féminine ou à l'avortement, inégalité salariales injustifiables.

Mais, dans notre civilisation occidentale, je pense que le combat contre le sexisme ne doit pas rester un combat purement "féministe".
Il y a un moment où les femmes ont du taper du poing sur la table (manifeste des 343), tout comme aux USA la lutte contre le racisme a du passer par des actes illégaux et parfois violents de la part de la communauté noire (Black Panther par exemple). Et, comme je l'ai dit plus haut, ce combat "par les femmes pour les femmes" reste d'actualité dans certaines régions du monde ou certaines situations.

Maintenant, dans un contexte où les inégalités défavorables aux hommes commencent à être visibles (signe que l'égalité a progressé), où certaines minorités (homosexuels, transgenres) ont tout intérêt à participer au débat sur les questions de genre et de sexe, où les hommes ont intérêt à s'impliquer dans la lutte contre le sexisme, ça me paraît souhaitable de voir le féminisme devenir un combat anti-sexiste plus général. À l'image de la lutte contre le racisme, qui heureusement ne rassemble pas que des immigrés.

Allez les barbus, allons réclamer le droit de sacrifier un peu de carrière et de salaire pour avoir le plaisir de s'occuper de nos enfants!

[Biaise]

Je suis entièrement d'accord.

Le principe des réunions féministes non mixte a une utilité bien précise à mes yeux. C'est bénéfique quand le sujet à discuter n'est vécu que par les femmes et que certaines se sentiraient mal à l'aise en en parlant devant un homme ou alors qu'elle cacherait certains aspects de son ressenti car ne voulant pas l'exprimer devant un homme.

En dehors de ces cas particuliers, je pense que les hommes ont toute leur place dans la lutte féministe et la lutte contre le sexisme en général.

En tant que Queer je ne fais aucune discrimination, pas même sentimentale, en fonction du genre et du sexe.

Le Queer, c'est l'avenir

[flu-flu]

Euh...Le Queer c'est quoi exactement ? Quelle en est l'idée de base ?
C'est trés flou pour moi et ça me semble trés marketing new porno chic.

[Biaise]

Non c'est plus vieux que ça. Le Queer chic commercial existe, tout comme ce que j'appelle le freak-paillette.Des gens qui veulent se donner un style.

Mais à la base c'est un des grands mouvements du féminisme.

L'idée de base c'est la remise en cause de la binarité des genres, voir des sexes. M. Wittig tire un peu vers le queer, mais LA référence est J. Butler.
Idée d'un spectre du genre ou femme et homme ne sont que 2 extrêmes…

Effacement des catégories, fusions entre elles, genre fluide, etc, etc…

[RBouhl]

Euh...Le Queer c'est quoi exactement ? Quelle en est l'idée de base ?
C'est trés flou pour moi et ça me semble trés marketing new porno chic.

Oui, c'est du Sasha Grey en moins démonstratif.


(Pas taper, je suis déjà loin => [X] )

[marou]

Je pense que l'État ne devrait pas faire de distinction entre les citoyens en fonction de leur sexe. Pour celles qui sont justifiées (par exemple le congé maternité nécessaire à la femme pour sa santé) on donne le même droit à l'autre sexe (congé paternité), point.

C'est dans le programme du Parti Pirate allemand (ne pas enregistrer le sexe des citoyens) et dans les "nouvelles propositions à débattre" de notre synthèse de programme en cours de rédaction. J'en avais déjà parlé ici, mais comme ça n'avait pas réagi et que je n'avais pas explicité je me permets d'en parler de nouveau plus clairement .

[Biaise]

@ marou : c'est clair que sur ce point le pp allemand est en avance et a développé quelque chose de très intéressant. Et dans un certain milieu que je côtoie, ça va plaire grave.
C'est tout bonnement préférer l'épanouissement de l'individu à l'attachement à de vieilles catégories sociales rassurantes qui ne font que conforter les machos dans leur anachronisme.