Des groupes de travail

[cry-stof]

@Biaise je suis pour la réflexion de comment amener les discutions du mieux que l'on peux

@El Boucanier je suis pour que l'on parle de n'importe quel sujet parce que je suis pour la liberté d'expression
par contre je suis contre le fait de mettre n'importe quel sujet à notre programme
parler n'a jamais fait de mal a personne
le seul vrai problème c'est de savoir comment parler pour que ça ne finisse pas comme ce sujet (en troll pourris)

[flu-flu]

Il me semble qu'on est bien obligé de travailler sur des sujets comme l'économie puisque c'est elle qui impose sa loi. Je ne pense pas que l"histoire et les anciens théoriciens de l'économie soient utiles à un groupe de travail. Pourquoi ne pas s'appuyer sur les intellectuels, les économistes actuels, nos propres connaissances et surtout le fonctionnement des finances publiques française. Un programme économique c'est la fiscalisation, les taxes.
@captainkiller
Que de préjugés dans ta réponse, c'est vexant

[marou]

En fait de groupes, je pense que la priorité devrait être de lancer des sujets et d'essayer de réunir du monde autour. Une fois que plusieurs personnes veulent débattre d'un sujet, alors on se pose la question de quelle structure donner (si le forum et autres outils ne conviennent pas), de qui fera un compte-rendu des débats (afin que ça ne soit pas perdu et qu'on puisse ensuite en fait profiter les autres, externes au groupe), etc...

S'il y a des débats animés (groupe hétérogène) il y aura peut-être besoin de désigner un président de séance pour canaliser les débats, il faudra probablement désigner un secrétaire, etc... Mais ça c'est aux membres du groupe de choisir démocratiquement comment ils veulent procéder, pas au Parti pirate de leur dire comment faire.

El Boucanier : je suis plutôt d'accord avec toi. As-tu suivi certains dossiers, notamment la position du PP sur les brevets pharmaceutiques ?

flu-flu : prendre position sur des sujets comme l'économie ou l'enseignement au sens large, pourquoi pas... mais il faut d'abord un débat important dessus avant que le PP n'adopte de position officielle. Et si possible, il faudrait que cette position fasse consensus, pour être ajoutée au programme "officiel". Personnellement je pense que le PP devrait développer un programme officiel sur quelques points fondamentaux que tout le monde devrait suivre (libertés et notamment vie privée, libre accès à la culture, lutte contre les monopoles et notamment réforme des brevets) mais que tous ceux qui le souhaitent devraient pouvoir développer des réflexions sur d'autres sujets tant que ça n'entre pas en conflit avec les fondamentaux de la ligne officielle. Une fois qu'une position comme ça existe, libre à chacun de la défendre (ou non) de son côté, sans que tout le monde soit obligé de défendre la même position. Nous nous retrouvons autour de quelques idées communes, mais on ne demande jamais vraiment à des candidats d'un parti d'adopter bêtement la ligne officielle sur l'ensemble d'un projet de société : eh bien au Parti pirate, assumons-le, mettons en avant le cœur des idées qui nous réunit, et laissons chacun libre de débattre sur les sujets qui l'intéressent, puis de défendre (ou pas) le résultat de ces débats.

[cry-stof]

Il me semble qu'on est bien obligé de travailler sur des sujets comme l'économie puisque c'est elle qui impose sa loi.

ok mais où sur le forum ou ailleur ?
et surtout comment pour que ça ne dégénère pas

Je ne pense pas que l"histoire et les anciens théoriciens de l'économie soient utiles à un groupe de travail.

en effet

Pourquoi ne pas s'appuyer sur les intellectuels, les économistes actuels,

si tu en connais qui sont d'accord de venir parler de ça au PP ça serais avec plaisir mais comme tu as pus voir dans ce sujet le risque c'est que des troll les fasse fuir

nos propres connaissances et surtout le fonctionnement des finances publiques française. Un programme économique c'est la fiscalisation, les taxes.

parce que nos propres connaissance de ceux qui sont là c'est pour l'essentiel l'informatique et le net
donc doit on ce limité à l'économie du net du financement des maisons de disque et plus sérieusement des artistes?
ou parler du économie plus général ou depuis des millier d'année certains pense à ça et arrive quand même a faire couler certains pays (la Grèce qui doit avoir des économiste) la bourse (1926 ou plus récent 2007) et nous on doit avoir un avis là dessus?

[El Boucanier]

Je me permets de poster un extrait de la déclaration de principe du parti pirate...

Le Parti Pirate n'a pas vocation à faire partie d'un gouvernement. Notre objectif est de
nous poser en arbitre au parlement, en accordant notre soutien à une formation politique
qui tiendrait suffisamment compte de nos préoccupations. En contrepartie, nous serions
prêts à soutenir un tel parti sur d'autres sujets pour lesquels nous avons fait le choix de
ne pas avoir de position définie.
Pour nous rassembler en un mouvement fort, il nous paraît judicieux de ne pas prendre
position sur des questions politiques sans aucun rapport avec les principes déclarés cidessus.
Nous sommes unis dans notre volonté commune de préserver le droit à la vie privée, de
réformer le droit d'auteur, et d'abolir les brevets

Alors oui, qu'on en discute si on veut, et tant qu'on veut - bien qu'encore une fois, je crains que ce ne soient plus des prétextes à division qu'autre chose. Si certains souhaitent en parler, en effet, je ne vois vraiment pas quoi leur opposer - je serais même prêt à participer au débat.
Mais de là à développer un programme économique à inclure dans notre programme - je me positionne clairement contre. Ce n'est pas notre vocation.

[Biaise]

Dans ce cas oublions les présidentielle définitivement et grosse remise en cause sur notre légitimité aux législative. 'faut pas déconner…
Si le PP prétend poser des candidats à devenir députés ou président de la République il ne peut le faire sans un programme généraliste.

[El Boucanier]

Dans ce cas oublions les présidentielle définitivement et grosse remise en cause sur notre légitimité aux législative. 'faut pas déconner…
Si le PP prétend poser des candidats à devenir députés ou président de la République il ne peut le faire sans un programme généraliste.

Oublier les présidentielles, au sens avoir un candidat, oui (à mon sens... C'est en tout cas l'idée que j'ai défendu jusqu'ici.)
Remise en cause des législatives, pourquoi ? Le rôle d'un député est de voter les lois. Pas de présenter un programme économique pour le pays. Un député du parti pirate aurait largement eu son mot à dire lors des débats sur l'hadopi ou la loppsi : ça le rend déjà infiniment plus légitime que la floppée de godillots qui squattent un banc avec l'étiquette de tel ou tel parti collée sur le front.
Le rôle d'un député est aussi de gérer une circonscription sur le plan social et culturel, ainsi que d'y animer le débat politique - ces choses là sont parfaitement de notre ressort.

[El Boucanier]

El Boucanier : je suis plutôt d'accord avec toi. As-tu suivi certains dossiers, notamment la position du PP sur les brevets pharmaceutiques ?

Absolument. C'est pour ça que je prenais cet exemple d'ailleurs.
C'est vrai qu'en respectant et en approfondissant les grands axes de la pensée fédératrice du Parti Pirate, on a matière à avoir quelque chose à dire dans de nombreux domaines. Y compris la santé et la recherche, voir l'agriculture puisqu'il y est aussi question de brevets sur les semences et d'abus de la part des grand groupes semenciers. Parlons de la justice et de la politique intérieure à travers le prisme de notre attachement au droit à la vie privée. Mais on n'à pas matière à proposer des solutions globales sur ces grands sujets. J'ai pas honte de dire que j'ai pas de solution magique pour résoudre les problèmes d'insécurité - ce qui ne signifie pas que je m'en fou.
Sans déconner, je suis persuadé qu'on peut être crédible en politique sans avoir à soutenir des promesses en l'air ou des théories vaseuses sur des sujets qui échappent à tout contrôle. L'impacte du politique sur l'économie est assez ridicule par exemple. Moi je pense qu'un politique qui assume ses limites peut franchement introduire un peu de nouveauté dans le débat.

[tornade]

Alors oui, qu'on en discute si on veut, et tant qu'on veut - bien qu'encore une fois, je crains que ce ne soient plus des prétextes à division qu'autre chose. Si certains souhaitent en parler, en effet, je ne vois vraiment pas quoi leur opposer - je serais même prêt à participer au débat.
Mais de là à développer un programme économique à inclure dans notre programme - je me positionne clairement contre. Ce n'est pas notre vocation.

Amen, Inch Allah...

[flu-flu]

Je pense que pour être crédible, il faudrait avoir plus d'adhérents. Je pense aussi que pas mal de gens pensent que ce que le PP dénonce et veut changer, ce devrait être inclus dans chaque mouvement politique, comme cela été dit à propos du parti écolo au début. On voit où en est EELV maintenant, mais aprés des catastrophes et des années...
C'est l'exemple qui me faire écrire qu'on ne pourra pas rallier des non geeks aux causes que le PP défend, si on aborde pas officiellement des thèmes généralistes.
On peut énoncer des principes par exemple :
"Nous pensons que le capitalisme financier est a réformer". Je ne suis pas économiste, mais je peux renvoyer aux travaux de Frédéric Lordon qui est un spécialiste qui écrit des bouquins, fait des conférences.
C'est juste un exemple.

Et pour d'autres sujets c'est pareil.
On n'est pas obligé d'avoir un programme précis, mais énoncer des directions claires qui font consensus et nommer qui nous les inspire, c'est possible.

[cry-stof]

Je pense que pour être crédible, il faudrait avoir plus d'adhérents.

tu as raison et je pense de plus en plus qu'il faut créé des sections local pour ça
je vais en parler avec le reste du CA mais j'aimerais qu'on essaye d'aider les bonne volonté à créé des sections local de le faire
c'est bien plus pratique qu'un forum ou un blog ou seul ceux qui nous connaisse déjà vienne ici

[deaf]

Je suis d'accord avec El Boucanier. Je me permet de citer aussi la présentation du PP français :

Si les préoccupations du Parti Pirate sont nombreuses et ambitieuses, elles sont aussi clairement délimitées. Au contraire de formations plus traditionnelles, il n’appartient pas au Parti Pirate de se prétendre compétent sur tous les sujets de la vie publique.

Je ne suis évidemment pas contre débattre de n'importe quel sujet. Mais étendre le programme à des thèmes qui sont clairement hors des limitations que se sont fixées le PP français et, je pense, tous les autres PP, je suis contre (ça rejoint ce que j'avais déjà dit sur le topic des présidentielles).

Je ne vois pas en quoi cela remettrait en cause, par contre, les législatives, puisque comme l'a cité El Boucanier, l'objectif est très clair :

Notre objectif est de nous poser en arbitre au parlement, en accordant notre soutien à une formation politique qui tiendrait suffisamment compte de nos préoccupations. En contrepartie, nous serions prêts à soutenir un tel parti sur d'autres sujets pour lesquels nous avons fait le choix de ne pas avoir de position définie.

En ce qui concerne des sections locales, je suis plutôt d'accord avec ce que vient de dire cry-stof. Si jamais je reviens en Normandie dans les mois qui viennent je veux bien être une de ces bonnes volonté

[Biaise]

@ Boukanier : le député sera amené à donner son avis sur une floppée de loi n'ayant rien à voir avec le numérique ou la vie privée. Alors si le PP n'a ni programme ni même ne se permet de débattre sur tous les autres sujets, il ne pourra tout bonnement pas faire son travail.

Entre ce forum et IRC j'ai commencé à voir que pas mal de gens seraient pour un coup d'essai de ces groupes de travail.
Entre le forum, IRC et piratepad on a tous les outils nécessaires à une première expérience. Il suffirait d'ouvrir des sessions dédiées sur le forum et enregistrer des chans irc. Concernant ce dernier je peux commencer à le faire sur geeknode si c'est OK (suite aux soucis de piratenet je n'y suis tjrs pas enregistrée, car fail de leur mails d'authentification). Concernant le forum pourquoi pas un chapitre "groupes de travail" avec plusieurs catégories classées par thèmes. Ainsi ça ne se mélange pas aux travaux phare du PP (liberté neutralité partage) mais ça ouvre un lieu de discussion confortable pour tous les autres thèmes.

Je rappelle qu'il sera nécessaire d'avoir qq chose à dire sur les thèmes éducation, famille, santé, énergie, etc. si nous prétendons présenter de futurs députés et a fortiori un futur président de la république. Ou alors ces candidatures seraient des impostures.

[CaptainKiller]

Après réflexion je rejoins le Boukanier. Nous n'avons pas à nous prononcer sur l'économie, d'autant plus que nous avons tous des avis très divergeants sur ces sujets. Biaise, il n'est nul besoin que le parti d'un député lui dise quoi voter à chaque fois qu'il est amené à le faire. Pour les sujets sur lesquels nous n'avons pas de consensus, il décidera en son nom et en âme et conscience quoi voter, après avoir entendu les arguments de toutes les parties.

Pour ce qui est des groupes de travail, il faudrait voir sur quels points les orienter. On a déjà un certain nombre de groupes de travail, avec liste de diffusion et chan dédié, à mon avis il faut procéder comme on l'a fait jusque là, ouvrir un groupe sur un sujet précis. Si on ouvre tout plein de groupes d'un coup ça risque d'être la merde

[Biaise]

pas la peine de rependre un poste qui est juste au dessus
merci

Pas besoin de créer une liste de diffusion dans l'immédiat, je te le dis, ça va vraiment se monter petit à petit. Le travail autour viendra lui aussi petit à petit. M'enfin essayons déjà un ou 2 groupes. Pour info j'ai trouvé des gens motivés pour bosser sur les questions de l'éducation, l'enseignement, la recherche. Alors profitons d'avoir des bras sur le sujet

Ensuite concernant ce que tu viens de dire… tu trouves cela très démocratique toi ? Les gens vont voter pour lui en se disant "bah il décidera lui même comme il veut tiens !'. C'est limite :/