Bienvenue sur les archives forum du Parti Pirate


Le Parti Pirate refond complètement son forum et a migré vers un outil plus moderne et performant, Discourse !
Retrouvez nous ici : https://discourse.partipirate.org

Mariage homo et homparentalité

Schlum
Matelot
Messages : 144
Inscription : mar. 24 janv. 2012, 20:28

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Schlum » lun. 13 févr. 2012, 13:37

Il me paraît clair qu'il faut autoriser le mariage entre personnes de même sexe (on a bien autorisé le mariage avec des morts ou même la Tour Eiffel).

Mais selon moi, il faudra attendre quelques années avant d'autoriser l'adoption (fausse solution) / l'insémination artificielle pour ces couples, et ce pour plusieurs raisons :

- la société ne me semble pas prête. Il lui faut un temps d'adaptation pour accepter que les homosexuels peuvent former des couples "normaux", cad stables et proposant un environnement sain pour l'enfant. Le fait d'accepter leur mariage est nécessaire pour qu'ils franchissent ce cap. Une fois que la société l'aura accepté, alors ses enfants aussi, créant moins de problèmes à l'école pour les enfants de couples homo (ce qui semble être la première source de problème d'après les études postées sur le topic, même si je les ai lues en diagonale :P )

Malheureusement, on continue à médiatiser + les hommes féminisés et extravagants (pour ne pas dire autre chose) plutôt que les couples homo / lesbiens "monsieur tout le monde", et je ne pense pas qu'on puisse y faire grand chose. Surtout si une partie de la communauté homo cède au communautarisme et à la provocation, ce qui a tendance à aggraver le problème (ex : homo / lesbien / trans se roulent des pelles sur le parvis de Notre Dame un dimanche à la sortie de la messe).

- l'adoption semble présenter plus de risques (couple de même sexe + adoption ? ça fait beaucoup pour l'enfant) et ne peut pas représenter une solution à long terme selon moi : les enfants viennent d'un autre couple qui a théoriquement un problème qu'on ferait mieux de résoudre plutôt que de diviser. Démographiquement on dépendrait de la misère d'autres familles, ça ne peut pas tenir sur le long terme.

- L'insémination artificielle pose le problème du rôle de la mère porteuse (je prends le cas de la mère car c'est nettement plus facile pour un homme de donner son sperme) : gratuit ou payant de porter un bébé pendant 9 mois ? Et en cas de complication (fausse couche, problème pour la mère ou l'enfant, handicape, etc.) qui est responsable ? Qui décide d'avorter ? Si la mère décide subitement de garder l'enfant ? Et globalement, réduire la femme à ça ?
Il faudra forcément légiférer, encadrer cela par des "contrats", et l'enfant passerait au second plan.


Bref, la science aura peut-être un jour la solution je l'espère.
On maîtrise aujourd'hui l'insémination, cad le début de la grossesse, et on arrive à faire grandir normalement des enfants prématurés, cad la fin de la grossesse. Y a plus qu'à remplir l'ellipse !

Certes, ce n'est pas très intelligent de faire accepter une idée en tapant sur une autre partie de la population, mais ce qui détruit les enfants aujourd'hui c'est les familles monoparentales. A quand une loi pour les interdire ?

Yusei
Matelot
Messages : 75
Inscription : mar. 17 janv. 2012, 18:19
Clé Publique GPG/PGP : http://yusei.ragondux.com/yusei.pubkey
Localisation : Paris

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Yusei » lun. 13 févr. 2012, 13:46

Schlum a écrit :Certes, ce n'est pas très intelligent de faire accepter une idée en tapant sur une autre partie de la population, mais ce qui détruit les enfants aujourd'hui c'est les familles monoparentales. A quand une loi pour les interdire ?


[citation needed]
On pourrait aussi jouer la provocation et dire que ce qui détruit les enfants, ce sont les mariages qui se perpétuent alors que les parents ne s'aiment plus, ou alors le fait de grandir dans une famille éclatée, et que par conséquent il faut généraliser la monoparentalité et supprimer le mariage. Ce ne serait sûrement pas plus vrai, mais le serait-ce moins ?

Avatar de l’utilisateur
deaf
Pirate
Messages : 251
Inscription : ven. 22 avr. 2011, 21:12
Localisation : Rouen

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar deaf » lun. 13 févr. 2012, 13:55

Je suis d'accord avec cmal sur le fait que l'orientation sexuelle ou le genre tout court des citoyens ne regarde en rien l'état, d'ailleurs "Interdire à l’État d'enregistrer le sexe des citoyens" a également été votée comme mesure compatible (http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/mesures_compatibles_avec_le_programme#interdire_a_l_etat_d_enregistrer_le_sexe_des_citoyens).
Cela résout entre autres les problèmes de genre dans le mariage puisque le genre ne serait plus enregistré.

Idem pour l'adoption ; et au delà du débat de savoir si le cadre est stable ou non pour l'enfant, rien n’empêche aujourd'hui un des membres d'un couple homosexuel d'adopter, ce qui peut entrainer de terribles tragédies en cas de décès de ce parent (comme le souligne marou et d'autres dans d'autres sujets : "Ta première maman est morte, donc on t'enlève à ta seconde maman et maintenant tu vas vivre avec tes grands-parents qui avaient rejeté ta première maman à cause de son homosexualité."), et le problème est bien là.

Avatar de l’utilisateur
raukoras
Pirate
Messages : 362
Inscription : ven. 20 janv. 2012, 12:37

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar raukoras » lun. 13 févr. 2012, 13:56

Yusei a écrit :
Schlum a écrit :Certes, ce n'est pas très intelligent de faire accepter une idée en tapant sur une autre partie de la population, mais ce qui détruit les enfants aujourd'hui c'est les familles monoparentales. A quand une loi pour les interdire ?


[citation needed]

http://www.cairn.info/revue-la-psychiat ... ge-271.htm, §61.

C'est les profs qui le disent. Le reste du paragraphe mentionne l'inverse, ce qui montre que la question est loin d'être abordée d'une façon neutre, ou d'avoir une réponse claire.

Schlum
Matelot
Messages : 144
Inscription : mar. 24 janv. 2012, 20:28

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Schlum » lun. 13 févr. 2012, 14:12

Yusei a écrit :
Schlum a écrit :Certes, ce n'est pas très intelligent de faire accepter une idée en tapant sur une autre partie de la population, mais ce qui détruit les enfants aujourd'hui c'est les familles monoparentales. A quand une loi pour les interdire ?


[citation needed]
On pourrait aussi jouer la provocation et dire que ce qui détruit les enfants, ce sont les mariages qui se perpétuent alors que les parents ne s'aiment plus, ou alors le fait de grandir dans une famille éclatée, et que par conséquent il faut généraliser la monoparentalité et supprimer le mariage. Ce ne serait sûrement pas plus vrai, mais le serait-ce moins ?


Pour supprimer le problème, arrêtons de faire des enfants !
Les divorces sont évidement un autre problème, et je ne faisais qu'un peu de troll (ce que tu as compris je pense :D ).
Je suis en train de lire plus attentivement l'article suite à vos remarques, évidemment c'était une idée reçue de ma part sur les familles monoparentales. J'ai donc dit une connerie.
J'avais surtout en tête les familles qu'on rencontre aux Restos du Coeur, majorité de femmes seules avec pléthore de gamins et un père qui se barre à chaque fois. C'est pas ce que j'appelle un environnement sain...

raukoras a écrit :
Yusei a écrit :
Schlum a écrit :Certes, ce n'est pas très intelligent de faire accepter une idée en tapant sur une autre partie de la population, mais ce qui détruit les enfants aujourd'hui c'est les familles monoparentales. A quand une loi pour les interdire ?


[citation needed]

http://www.cairn.info/revue-la-psychiat ... ge-271.htm, §61.

C'est les profs qui le disent. Le reste du paragraphe mentionne l'inverse, ce qui montre que la question est loin d'être abordée d'une façon neutre, ou d'avoir une réponse claire.

Je ne suis absolument pas spécialiste, tout le monde l'aura compris, mais l'idée que les enfants de couples homoparentales soient moins agressifs et anxieux que les autres vient peut-être du fait que leurs parents sont eux-mêmes plus libérés ? J'aurais presque envie de dire plus "cools", plus 21e siècle, plus "jeunes" dans leur tête ? Alors que chez les hétéros on a certes des familles tout aussi libérées, mais aussi des réacs, alcooliques, etc, bref, un peu de tout et donc du mauvais.

Yusei
Matelot
Messages : 75
Inscription : mar. 17 janv. 2012, 18:19
Clé Publique GPG/PGP : http://yusei.ragondux.com/yusei.pubkey
Localisation : Paris

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Yusei » lun. 13 févr. 2012, 14:20

J'avais bien compris que c'était pour troller, et je relançais le troll :)

Ceci dit, en y réfléchissant plus sérieusement, rien que le fait de se demander quelle composition familiale est plus favorable aux enfants contient une présupposition douteuse: celle selon laquelle ce serait la composition de la famille qui importe, et pas l'attention que reçoit l'enfant.

Avatar de l’utilisateur
raukoras
Pirate
Messages : 362
Inscription : ven. 20 janv. 2012, 12:37

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar raukoras » lun. 13 févr. 2012, 14:32

Yusei a écrit :J'avais bien compris que c'était pour troller, et je relançais le troll :)

Ceci dit, en y réfléchissant plus sérieusement, rien que le fait de se demander quelle composition familiale est plus favorable aux enfants contient une présupposition douteuse: celle selon laquelle ce serait la composition de la famille qui importe, et pas l'attention que reçoit l'enfant.

Tu remplaces "attention" par "éducation", et je te plussoie :wink:

Avatar de l’utilisateur
Stephanie
Loup de mer
Messages : 708
Inscription : lun. 23 janv. 2012, 18:04
Localisation : Paris

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Stephanie » lun. 13 févr. 2012, 14:33

Deja, Yusei illustre pas mal ce que je veux dire.
Ensuite, Shmull, on en à déjà discuté en irl mais je vais répondre ici afin de faire profiter de mon avis (carj'aime bien le donner :) )

Schlum a écrit :- la société ne me semble pas prête. Il lui faut un temps d'adaptation pour accepter que les homosexuels peuvent former des couples "normaux", cad stables et proposant un environnement sain pour l'enfant. Le fait d'accepter leur mariage est nécessaire pour qu'ils franchissent ce cap. Une fois que la société l'aura accepté, alors ses enfants aussi, créant moins de problèmes à l'école pour les enfants de couples homo (ce qui semble être la première source de problème d'après les études postées sur le topic, même si je les ai lues en diagonale :P )


Faux problème à mon sens. Adoption : Pour avoir grandi près des 4000 (cité très "joviale" du 93), des enfants qui ont jonglés de familles d’accueil en familles d’accueil, j'en ai connu quelques uns et même pour ceux qui tombent dans des familles plutôt équilibrées, c'est très difficile à vivre. Je ne suis pas certaine que cette situation vale mieux qu'une famille "homo".
Insémination : Elles ont besoin d'autorisation les mères de 16 ans sans taf/diplôme, les couples d’alcoolos ou ceux couverts de dettes? Non et encore heureux! Le fait que ce ne soit pas naturel ne veut pas dire que c'est mal. Et je ne sais si un enfant d'homo prendrait plus cher à l'école que l'enfant d'un alcoolo notoire ou d'une mère "aux mœurs légères" ou encore que l'enfant handicapés, bigleux, qui porte un appareil dentaire, qui à des "trop" bonnes ou "trop" mauvaises notes et j'en passe. Les enfants n'ont pas besoin d'excuses pour être cruels entre eux, il trouvent toujours quelque chose et on est probablement tous passés par là ou presque. A mon sens ça fait partie de l'apprentissage de la vie, c'est pas marrant mais c'est comme ça.


Schlum a écrit :Malheureusement, on continue à médiatiser + les hommes féminisés et extravagants (pour ne pas dire autre chose) plutôt que les couples homo / lesbiens "monsieur tout le monde", et je ne pense pas qu'on puisse y faire grand chose. Surtout si une partie de la communauté homo cède au communautarisme et à la provocation, ce qui a tendance à aggraver le problème (ex : homo / lesbien / trans se roulent des pelles sur le parvis de Notre Dame un dimanche à la sortie de la messe).

Mon avis est tout l'inverse sur le sujet mais de toute façon ça n'a pas de rapport avec un éventuelle législation.

Schlum a écrit :- l'adoption semble présenter plus de risques (couple de même sexe + adoption ? ça fait beaucoup pour l'enfant) et ne peut pas représenter une solution à long terme selon moi : les enfants viennent d'un autre couple qui a théoriquement un problème qu'on ferait mieux de résoudre plutôt que de diviser. Démographiquement on dépendrait de la misère d'autres familles, ça ne peut pas tenir sur le long terme.

C'est pas incompatible

Schlum a écrit :- L'insémination artificielle pose le problème du rôle de la mère porteuse (je prends le cas de la mère car c'est nettement plus facile pour un homme de donner son sperme) : gratuit ou payant de porter un bébé pendant 9 mois ? Et en cas de complication (fausse couche, problème pour la mère ou l'enfant, handicape, etc.) qui est responsable ? Qui décide d'avorter ? Si la mère décide subitement de garder l'enfant ? Et globalement, réduire la femme à ça ?
Il faudra forcément légiférer, encadrer cela par des "contrats", et l'enfant passerait au second plan.

Là encore je vais parler de moi, désolée mais c'est ce que je connais le mieux :)
Perso, je l'ai déjà dit, je ne veux pas d'enfant. Cela ne retire en rien ma capacité à en faire, et j'ai déjà étudié la question d'être mère porteuse. Je vois vraiment ça comme un don. Un peu comme quand je donne mon sang sauf que la procédure est plus lourde. Les mères porteuse ça existe. Ça pose 2 problèmes (qui existent déjà pour les couples hétéro et pourtant, ça se fait) :
- 1 : Rémunération ou pas? En France, c'est interdit d'être payé pour ça, mais il existe plein de pays où ce n'est pas le cas. Il y à pleins de raisons évidentes à cette interdiction, mais on manque de mères porteuses et probablement que l'argent aiderait beaucoup. Pour moi la question mérite d’être étudiée mais n’a absolument aucun rapport avec le sujet, puisque ça fonctionne comme ça actuellement, je ne vois pas en quoi la différence de sexe change quoi que se soit
- 2 : Récupérer l'enfant : En France, il existe des lois pour éviter le problème de la mère qui veut finalement garder l'enfant. Ce n'est pas le sien, elle n'en à pas le droit. En amont, pour éviter tout malentendu, il y à un suivi psychologique obligatoire, et l'interdiction aux femmes n'ayant pas d'enfants d'être mère porteuse (ce qui est pour moi complétement bloquant vu que je n'en veut pas!). Là encore, les règles sont à perfectionner, mais toujours aucun rapport avec le sexe des parents.
Pour ce qui est des complications, avortements ect, c'est la même chose.

Ensuite tu parle de "réduire la femme à ça". Et bien je te remercie mais je ne me sent en aucun cas réduite à quoi que se soit d'avoir envie de faire ça. C'est un don c'est tout et dans tête de la majorité des gens c'est perçu comme un gros sacrifice et extrêmement respecté, encore plus en France ou ce don est gratuit!
Après c'est vrai que l'enfant ne donne pas son avis, mais là va falloir m'expliquer quand est-ce qu'il le donne quand les parents "normaux" les conçoivent "normalement" Oo

Désolée si j'ai été un peu véhémente :)
-Steph - grande gueule et sans mandat - parcque toi aussi raleur sans mandat, tu peux utiliser ton energie a quelquechose d'utile ;)

Avatar de l’utilisateur
Stephanie
Loup de mer
Messages : 708
Inscription : lun. 23 janv. 2012, 18:04
Localisation : Paris

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Stephanie » lun. 13 févr. 2012, 14:34

raukoras a écrit :
Yusei a écrit :J'avais bien compris que c'était pour troller, et je relançais le troll :)

Ceci dit, en y réfléchissant plus sérieusement, rien que le fait de se demander quelle composition familiale est plus favorable aux enfants contient une présupposition douteuse: celle selon laquelle ce serait la composition de la famille qui importe, et pas l'attention que reçoit l'enfant.

Tu remplaces "attention" par "éducation", et je te plussoie :wink:


Et je plussoie les deux :)
-Steph - grande gueule et sans mandat - parcque toi aussi raleur sans mandat, tu peux utiliser ton energie a quelquechose d'utile ;)

Schlum
Matelot
Messages : 144
Inscription : mar. 24 janv. 2012, 20:28

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Schlum » lun. 13 févr. 2012, 15:37

Par rapport à l'école, certes les enfants sont cruels, mais dans tous les cas que tu cites, les parents sont (ou devraient) être là pour leur dire que c'est mal.
Le problème vient pour moi d'une partie des français qui, sans franchement être homophobe, accepte encore mal l'idée qu'un couple homosexuel puisse avoir un enfant et ont donc des difficultés à expliquer à leurs rejetons en quoi c'est mal de se moquer.
C'est pour ça que je préconisais de déjà avancer sur la reconnaissance du couple homosexuel (mariage) avant de passer au problème des enfants (voir un peu comment la société évolue déjà avec ça).
Alors certes, pour l'instant c'est injuste, on a des couples homos stables qui meurent d'envie d'avoir un enfant, et de l'autre des couples qui en font sans faire exprès et avortent / boivent / fument pendant la grossesse, etc (j'vais me retenir dans les clichés), mais ce serait contreproductif à mon avis de forcer l'évolution de la société.

Si tu te sens prêtre à porter l'enfant d'un autre sans rémunération, c'est évidemment tout à ton honneur et j'espère que cette tendance évoluera, mais j'ai très franchement un doute. Il semble déjà assez difficile encore aujourd'hui de concilier travail et grossesse, alors si c'est pour un autre et gratuitement, il faudra vraiment des femmes dévouées.

Avatar de l’utilisateur
cmal
Loup de mer
Messages : 707
Inscription : ven. 04 févr. 2011, 01:08
Clé Publique GPG/PGP : http://www.cmal.info/public.asc
Localisation : http://www.cmal.info
Contact :

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar cmal » mar. 14 févr. 2012, 23:40

Stephanie a écrit :
raukoras a écrit :
Yusei a écrit :J'avais bien compris que c'était pour troller, et je relançais le troll :)

Ceci dit, en y réfléchissant plus sérieusement, rien que le fait de se demander quelle composition familiale est plus favorable aux enfants contient une présupposition douteuse: celle selon laquelle ce serait la composition de la famille qui importe, et pas l'attention que reçoit l'enfant.

Tu remplaces "attention" par "éducation", et je te plussoie :wink:


Et je plussoie les deux :)

Je plussoie également :)

C'est un point extrêmement important, à savoir que la question de la parentalité n'est pas liée à l'état des parents mais à leur comportement. Il faut absolument se foutre de la couleur de peau ou de l'orientation sexuelle des parents ; ce qui compte, c'est s'ils sont violents, alcooliques, etc… Et cela vaut pour beaucoup de sujets ! C'est même un point essentiel de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen (article 2) :
« Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. »

Donc, déjà, théoriquement parlant, les Droits de l'Homme interdisent une distinction entre les hommes et les femmes (et les autres) par l'État.

Au delà de ça, pour répondre à pers (et à ceux l'ayant plussoyé) :
pers a écrit :
cmal a écrit :Il n'y a aucune réponse aux questions d'homosexualité ou de transsexualité, car ces questions n'ont tout simplement aucune raison d'être.


Ce n'est pas la question, en l'occurrence (même si, nous savons combien les vieux cathos trados sont intimement dérangés par ce qui se passe dans le pantalon de leurs contemporains). La question est celle du mariage, qui est une institution **publique** et orientée moins vers l'intimité des gens que vers la société et l'État, et celle de la parentalité, qui là encore est un lien **publiquement** et officiellement reconnu.

Effectivement, nous sommes en train de débattre du mariage et de la parentalité, qui concernent la société dans son ensemble.
Ce qu'il faut pourtant percevoir dans tout cela, c'est que nous ramenons en définitive le débat à ce qu'il y a ou ce qu'il se passe dans le pantalon des citoyens. Nous ne sommes plus en train de débattre de conditions d'ordre publique pour être parent (par exemple, avoir un foyer), mais de conditions d'ordre purement privé (sexe/genre/orientation sexuelle), dont l'État n'a juste pas du tout à se mêler, pour la simple et bonne raison qu'il n'a même pas à savoir quoi que ce soit de ses citoyens concernant ces questions.
.a'u coi. mi'e cmal.

Avatar de l’utilisateur
Stephanie
Loup de mer
Messages : 708
Inscription : lun. 23 janv. 2012, 18:04
Localisation : Paris

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Stephanie » mer. 15 févr. 2012, 20:09

Et je suis tres beaucoup plein d'accord avec cmal :)
-Steph - grande gueule et sans mandat - parcque toi aussi raleur sans mandat, tu peux utiliser ton energie a quelquechose d'utile ;)

Avatar de l’utilisateur
Clemencee
Pirate
Messages : 306
Inscription : mer. 15 févr. 2012, 13:31

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Clemencee » ven. 17 févr. 2012, 12:15

J'entre tardivement dans le débat, et d'abord pour exprimer mon accord avec ce que cmal défend.

Pour la petite pierre à l'édifice :

*Sur le mariage :


Attention de ne pas donner au mariage civil ce qu'il n'est pas. Je lis des choses un peu "rose", engagement vers une famille ... choix de société. Le mariage est avant tout un CONTRAT, qu'on prenne le contrat de base (cf le code civil ou qu'on se dépatouille avec un notaire). C'est un contrat juridique (et non moral, enfin il faut quand même agir en "bon père de famille" j'aime ce code civil) qui définit les engagement pris par 2 personnes et qui est reconnu par l'état qui s'engage à le faire respecter (à régler les divorces, pas taper :oops: ).

Le mariage est une union avant tout financière (désolée pour les fleurs bleues), on gère la solidarité entre les co-contractant, les conditions de partage et d'acquisition des biens (donc de rupture aussi). On protège l'autre en cas de décès (le Pacs n'a pas -du tout- les même conséquences fiscales, même avec testament, et ça c'est discrimant pour les homo, les trans et ceux qui veulent pas d'un mariage avec le mot "fidélité" mais qui préfère la notion de "domicile (fiscale uniquement et sous-entendu) commun".

Pour le coup des 40 000 ans de monogamie hétérosexuelle, je vous renvoie à :
tout particulièrement cet article et le livre sur lequel il s'appuie
http://www.liberation.fr/sciences/0101199412-prehistoires-de-cul-loin-des-sentiers-battus-de-la-prehistoire-l-archeologue-anglais-timothy-taylor-a-passe-au-peigne-fin-la-sexualite-de-nos-ancetres-resultat-un-livre-de-400-pages-le-premier-du-genr
et puis pour plus de lecture encore :
http://blogs.rue89.com/ibere-espace/2010/08/07/la-vie-sexuelle-de-nos-ancetres-prehistoriques-161300
http://www.hominides.com/html/references/sexe-prehistoire-paleolithique-art.php

Moralité de l'affaire : il ne faut pas confondre les concepts judéo-chrétiens même pas vieux de 2000 ans (il ne faut pas oublier que la Chrétienté a été considérée pendant ses premiers siècles d'existence comme une secte, par les grecs notamment -nos héros de la démocratie avaient d'ailleurs un léger faible pour l'homosexualité masculine-) et l'histoire de l'humanité bien plus ancienne (et d'ailleurs très documentée).



* Sur la polygamie

Je reviens pas sur la préhistoire etc
Il faut juste se poser raisonnablement les fondements juridique de la monogamie, il s'agit avant tout de préserver l'héritage (rho mais elle a pas fini avec le pognon, bah non). Mais n'a-t-on pas eu une période de l'histoire où seuls les ainés héritaient ... (et ou l'on dotait les filles) comme quoi tout progresse. D'un point de vue médiatique, effectivement ça pose un peu problème, car l'on voit souvent dans la polygamie un asservissement de la Femme et un mal (mâle) Musulman. Mais il est possible de contourner cet écueil : la polygamie est interdite mais elle existe, la tolérer (fermer les yeux) tout en l'interdisant conduit à des situations qui peuvent être dramatiques (trouvez les exemples ça doit bien exister ... aller j'invente : la concubine non reconnue qui quitte le foyer polygame, qu'advient-il de ses enfants ? d'une quelconque solidarité financière vis à vis d'elle ? ... Le père polygame meurt, une concubine décède, que deviennent ses enfants ?). Encadrer cette réalité juridiquement permettrait de protéger les individus (enfants, femmes, hommes).
Et puis économiquement, ça permettrait de remettre les choses à plat. Et oui, concernant les prestations familiales (allocations etc), pourquoi ne pas prendre l'ensemble du foyer polygame comme foyer fiscale de référence (avec nombre d'adultes, nombre d'enfants, revenus de tous) ? Il faudrait faire les calculs mais il y a des chances que l'état s'y retrouve ... Pour le logement ça permettrait de prendre en compte ce mode de vie (d'exclure certaine familles polygames, qui ont les moyens de vivre dans le parc privé) et de prendre en compte la situation d'autres qui auraient besoin d'un logement social correspondant à leur revenus réels vis-à-vis de leur nombre d'adultes et d'enfants et d'offrir par là même des conditions de vie descentes aux membres de ses familles (chambres et salles de bain en nombre suffisant, 2 salons, ...)



* Sur l’adoption, l'insémination et tuto quanti


Je pense que les mœurs sont en train d'évoluer, notamment par la contrainte des pratiques réelles.
Les homo qui ont -les moyens financiers et- la volonté d'avoir un enfant y parviennent. Le problème se pose pour celui-ci, en cas de séparation, en cas de décès du parent juridiquement reconnu, etc ... il me semble irraisonnable de ne pas légiférer pour protéger ses enfants et ses couples des aléas de la vie.
Et il ne faut pas oublier que la question n'est pas qu'homosexuelle et transsexuelle : les hétérosexuels qui ont des difficultés à procréer se trouvent régulièrement dans les mêmes situations (adoption à l'étranger, insémination ailleurs en Europe, ..., mère porteuse, ....).

Légiférer c'est donner un cadre à ces pratiques, protéger les individus (qu'ils soient les enfants de ces unions, les membres ou les tiers partis : grands-parents, mère porteuse, ...)

Avatar de l’utilisateur
raukoras
Pirate
Messages : 362
Inscription : ven. 20 janv. 2012, 12:37

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar raukoras » ven. 17 févr. 2012, 13:31

Pour le coup des 40 000 ans de monogamie hétérosexuelle, je vous renvoie à :

J'ai jamais dit que ça faisait 40 000 ans que l'Homme était monogame hétéro.
J'ai juste dit que ça fait 40 000 ans que le mariage sert à officialiser une relation entre un homme et une femme dans le but d'avoir (et d'élever) un enfant ( les pluriels sont possibles dans ma phrase, mais plus liés à la capacité de survie du foyer ainsi créé/augmenté, qu'à une réelle volonté polygame ou de création de familles nombreuses ).

Aparté culturel : je te recommande chaudement la saga "les enfants de la Terre", de J. M. Auel. Du pur bonheur.

la concubine non reconnue qui quitte le foyer polygame, qu'advient-il de ses enfants ? d'une quelconque solidarité financière vis à vis d'elle ?

Enfant naturel, donc obligation alimentaire du père.

Le père polygame meurt, une concubine décède, que deviennent ses enfants ?

Là, sincèrement, j'en sais rien.
Mais on doit pouvoir jongler avec les règles de l'adoption pour que les enfants passent à la charge d'une autre concubine
[nb :faire des recherches juridiques sur le sujet avant de continuer le débat là-dessus]

Encadrer cette réalité juridiquement permettrait de protéger les individus (enfants, femmes, hommes).

Tiens, comment ?
La petite Turque, qui se fait marier de force [c'est déja le cas actuellement], si elle devient en plus 3 ème épouse, elle est protégée comment ?

pourquoi ne pas prendre l'ensemble du foyer polygame comme foyer fiscale de référence (avec nombre d'adultes, nombre d'enfants, revenus de tous)

C'st déjà le cas.

Les homo qui ont -les moyens financiers et- la volonté d'avoir un enfant y parviennent.

Tu viens parfaitement d'éclairer le grand soucis de notre Epoque : l'égoïsme.
On se soucie de soi, sans penser aux conséquences pour les autres...

Tant qu'il n'a pas été démontré, de façon raisonnable, que l'adoption/insémination par un couple/personne seule homo/trans n'était pas néfaste pour un enfant, il vaut mieux s'abstenir.

Yusei
Matelot
Messages : 75
Inscription : mar. 17 janv. 2012, 18:19
Clé Publique GPG/PGP : http://yusei.ragondux.com/yusei.pubkey
Localisation : Paris

Re: Mariage homo et homparentalité

Messagepar Yusei » ven. 17 févr. 2012, 14:30

raukoras a écrit :Tant qu'il n'a pas été démontré, de façon raisonnable, que l'adoption/insémination par un couple/personne seule homo/trans n'était pas néfaste pour un enfant, il vaut mieux s'abstenir.

Où est la démonstration que l'adoption par un couple hétéro n'était pas néfaste pour l'enfant ?


Revenir vers « Santé »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités