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Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

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Maelgar
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar Maelgar » ven. 30 mars 2012, 14:24

pers a écrit :'tain, mais c'est excellent cette suggestion ! Vite, il faut vous inscrire d'urgence à la liste des rédacteurs, et peut-être même vous proposer un poste de rédacteur sénior !!!


Mes prochains rendez vous avec la vie : 6 avril 2012, oral d' "entretien avec le jury" pour vérifier mes aptitudes à exercer les fonctions de contrôleur des finances publiques, branche "gestion fiscale". 11 avril 2012, idem pour la branche "trésorerie". A la clef : un job garanti, après en avoir chié pendant deux ans à potasser des annales de concours. Entre temps, envoyer la charte d'engagement pour le CN pour les législatives, rédiger une profession de foi.

Une fois ça fait, je penserai à me familiariser avec le système des pads (et à retrouver mes identifiants au passage). Mais merci de m'avoir promu rédacteur "sénior" ça me met du baume au cœur :mrgreen:
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Thierry
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar Thierry » ven. 30 mars 2012, 14:27

Thierry a écrit :No comment...
-------------
Certains d'entre nous oublieront et deviendront des hommes... pleurant cette joie simple, et pour toujours enfuie, d'avoir été autrefois des loups.

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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar cry-stof » ven. 30 mars 2012, 18:02

https://alsace.partipirate.org/spip.php?article7


III - Les Pirates ont l’esprit critique.

Les Pirates sont créatifs, curieux, et ne se satisfont pas du statu quo. Ils défient les systèmes, cherchent des points faibles, et trouvent des façons de les corriger. Les Pirates apprennent de leurs erreurs.

VII - Les Pirates sont solidaires.



ok il y a eux une erreur de communication

mais depuis le temps que des articles sont écris les problèmes occasionnantce genre de réactions sont peux nombreuses

les personnes responsables de ce communiqué et les autres ont appris decette erreurs et sont donc devenus de meilleurs pirates

c'est dommage qu'une erreur est été commise mais je pense qu'il fautmaintenant que nous passions a autre choses pour faire d'autres erreurs quinous rendrons plus fort donc encore meilleur

alors merci aux rédacteurs qui je suis sur maintenant vont faire attentionsur ce type d'affaire peux courante que nous n'avons pas l'habitude d'aborder

(comme quoi parfois on ferais mieux de rester a nos fondamentaux)
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar Zest » ven. 30 mars 2012, 18:05

Soyons svp responsables et corrigeons nos erreurs — je m'en veux personnellement de ne pas m'être penché plus sur le 1er paragraphe alors que j'avais tiqué sur le pad en relisant — et l'on pourra passer à des préoccupations plus constructives. (Sans compter que ça douille d'avoir à se préoccuper de ça pendant des heures ouvrées :/)

Une remarque personnelle : si le débat sur les conditions sociales et sociétales qui ont pu favoriser le passage à l'acte du fou furieux, n'est pas inintéressant en soi pour comprendre et enrayer de futures dérives, il ne justifie en aucun cas les actes abjects de ce tueur d'enfants, son crime relève de la barbarie pure que rien ne justifie.

Un humain sain d'esprit reste toujours libre dans sa tête quand il est face à sa propre inhumanité : libre de la rejeter.

Au vu des problèmes soulevés par plusieurs pairs pirates, je propose cette franche modification :
Suite aux drames récents de Montauban et Toulouse, le Parti Pirate s'associe à l'expression générale de solidarité et de vivre ensemble, contre la barbarie vaine et injustifiable d'un désaxé.

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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar cry-stof » ven. 30 mars 2012, 19:51

je tiens a remercier publiquement l'équipe rédacteur pour le travail qui a été accomplis jusque là
et plus particulièrement pers qui a relancé cette équipe qui était plutôt mole dans le nombres de diffusion sur le blog
après avoir râler auprès du CA parce que le blog était mort pers m'a promis de faire en sorte de le relancer
il a tenus promesse
jusque là personne n'avais reprocher un billet de blog écris par l'équipe rédacteur qui avais enfin repris vie
je préfère largement la situation actuel ou il y a un billet de blog qui fait polémique que la situation où je râlais parce qu'on ne parlais pas des sujets important
donc oui il y a eux une petite erreur de style et de compréhension dans l'intention que voulais faire passer l'équipe rédacteur
mais n'oublions pas qu'ils ont mouiller la chemise en écrivant ce billet (et tous les autres) et que toute personnes que ce sent capable décrire peux participer
conclusion je soutient l'équipe rédacteur qui a commis une erreur de communication mais qui vas ce servir de cette erreur pour améliorer ça futur communication et je les remercie pour l'effort qui à été fait jusque là pour relancer le blog et par là tout le PP

MERCI tenez bon et continuer sur votre lancé
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar pers » ven. 30 mars 2012, 22:00

Merci cry-stof (mais s'il faut qu'on mène chaque discussion en cross-post entre le fofo et la ML, ça va très vite devenir casse-couille).
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar tornade » sam. 31 mars 2012, 08:03

cry-stof a écrit : une petite erreur de style et de compréhension

...
Ça n'est en rien une erreur puisque c'était la volonté de pers de rendre hommage à Mohamed Merah, mec qui a tiré sur 9 personnes, en a tué 7 (les 2 autres ne sont toujours pas sorties d'affaire).

Oui c'est sur mettons sur un même pied d'égalité les victimes et leur bourreau !
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar Maelgar » sam. 31 mars 2012, 08:52

tornade a écrit :Ça n'est en rien une erreur puisque c'était la volonté de pers de rendre hommage à Mohamed Merah, mec qui a tiré sur 9 personnes, en a tué 7 (les 2 autres ne sont toujours pas sorties d'affaire).


Nulle part il n'est parlé d'hommages, ni de MM : on parle des familles de victimes, comme de la famille du tueur.

Oui c'est sur mettons sur un même pied d'égalité les victimes et leur bourreau !


Oui, crachons sur le deuil des proches de MM au titre de euh... ah merde non. Déshumanisons d'abord MM, ce n'est pas un homme c'est un "monstre" (sur d'autres forums je l'ai vu comparé à un nazi, le RAID a fait office de Nuremberg). Comme ce n'est pas un homme, il peut crever comme un chien, personne ne le pleurera, et pissons sur sa famille "qui était très certainement complice (ça aussi lu ailleurs). C'est pas comme si le PP essayait d'être plus intelligent que la moyenne des autes partis hein...
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar pers » sam. 31 mars 2012, 09:12

tornade a écrit :Ça n'est en rien une erreur


Je confirme : ça n'est en rien une erreur. (Et j'attends toujours que tu me montres à quel endroit j'ai "rendu hommage au tueur". Mais bon, s'il faut s'encombrer de ne pas mentir...)

Alexis a très bien exprimé ce que je pense à ce sujet :
Je doute que ce soit un problème de compréhension. À mon avis, pour pas
mal de gens, les familles des tueurs méritent moins de considération que
les familles des victimes et, sans que ce soit formulé clairement, la
culpabilité d'un individu ternit l'honneur de sa famille.

Et même si la phrase est clarifiée pour préciser qu'on n'aime pas
Mohamed Merah, pour peu qu'on émette l'opinion qu'il n'aurait pas dû
être tué sans jugement, ça va encore susciter la colère de ceux qui
trouvent que, finalement, la mort dans le feu de l'action remplace
avantageusement la peine de mort. Ou qu'il ne faudrait pas risquer la
vie d'un policier pour capturer un tueur vivant.

Bref, je pense que c'est un vrai désaccord profond, plutôt qu'une
mauvaise tournure de phrase.
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar cry-stof » sam. 31 mars 2012, 09:21

tornade a écrit : c'était la volonté de pers

ha! bon tu était présente pour la rédaction de ce billet de blog?
tu en sais beaucoup plus que moi alors
moi qui pensais qu'il y avais une équipe derrière tout ça
j'aime taper sur pers et pas mal de membre du CA mais là c'est pas un peux abuser?
je viens de vérifié a l'instant et la ML rédacteur est constitué de 28 membres c'est donc un peux facile de taper sur une seul personne
ou alors tu insinue que les 27 autres membres ne sont que facultatif?
je ne pense pas que tu souhaite accusé amok d'incompétence alors qu'il fait parti de cette ML

donc parfois on emploie des mots qui sont mal justifié il est super difficile de faire passer le fond de notre pensé par écris
moi même il met arriver souvent de me fourvoyé dans l'écris qui était très mal compris par rapport a ce que je voulais faire passer comme message
sinon le CA aurais compris depuis bien longtemps le message que j'essaie de lui faire passer
donc oui il y a eux une erreur de com
oui elle à été corrigé a ce qu'on dit (pas encore eux le temps d'allez voir) et oui pleins de sujets divers nous attendent et doivent avancer
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar tornade » sam. 31 mars 2012, 09:51

pers a écrit :comme tu ne l'ignores sans doute pas, cette ligne (qui est, pour la plus grande partie, de moi) |...]


Fallait remonter à la 1ère page QQ.
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar Democratia » sam. 31 mars 2012, 12:44

Certes, je suis peu objectif, je suis d'avis aussi que la douleur des familles est là-même que ce soit celles de l'assassin ou des assassinées. Et, j'ai bien conscience que c'est une question de point de vue.

Je t'accorde que les faisceaux de preuves sont accablantes, que sa culpabilité est avérée. Toutefois, nous sommes sommes dans un état de droit, et je chérie la présomption d'innocence.
l'assassin a été arraisonner pour avoir agresser à mains armés des policiers. Il ne sera jamais jugé pour les sept (probablement 9 donc) meurtres dont il est accusé.

Même si ce CP manquait de finesse, j'accepterais de le porter car il est le fruit du travail d'une équipe de rédacteurs,
A quoi, ça sert, une telle agressivité, le vrai regret, c'est de pas avoir su être force de proposition, au moment de l'écriture du communiqué.
Les grandes oeuvres se distinguent par leur accessibilité, car elles n'appartiennent pas au patrimoine de quelques élus, mais à celui de tous les hommes doués de bon sens.

Une question idf :
contact[at)idf.partipirate.org

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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar pers » sam. 31 mars 2012, 22:05

tornade a écrit :Fallait remonter à la 1ère page QQ.


Euh, ce n'est pas parce que _j'ai_ rédigé la partie de la phrase en question (d'après l'intervention de Maelgar dans ce topic, d'ailleurs), que j'en porte seul la responsabilité. Elle a été relue (et amendée) par d'autres avant de sortir ; c'est, effectivement, un travail d'équipe.

(Je dois d'ailleurs souligner que je suis un peu déçu de voir que les polémiques à deux balles mensongères et injurieuses faiblissent depuis quelques jours, j'ai connu mieux au Parti Pirate.)
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Re: Juste une pensée pour les petites victimes de Toulouse

Messagepar tornade » sam. 31 mars 2012, 23:44

Democratia a écrit :A quoi, ça sert, une telle agressivité, le vrai regret, c'est de pas avoir su être force de proposition, au moment de l'écriture du communiqué.

Ha ? Parce que tu croi que nous sommes prévenu quand l'équipe rédacteurs décident de pondre un truc ?
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/!\ Prenons nos responsabilités pour l'avenir

Messagepar Zest » dim. 01 avr. 2012, 18:17

Ahoy,

en relisant les échanges précédents de la liste de diffusion, j'ai l'impression
qu'une majorité d'avis s'accordent à dire : « okay, on a débattu de la
polémique, on a produit un addendum, maintenant passons à d'autres choses plus
constructives ».

J'attire votre attention sur la réalité actuelle du problème : le communiqué
d'origine existe toujours en l'état, avec l'ajout d'un encart explicatif qui
surenchérit, et devient de facto une nouvelle antenne à polémiques.

Ce communiqué est publié sur le blog dans le but d'y rester, d'être lu dans les
jours, semaines, mois et années à venir : c'est la finalité primordiale du blog
par rapport à d'autres médias volatils.

Or nous sommes en pleine mobilisation pour notre première grande campagne
électorale, nous levons l'ancre pour nous aventurer hors de notre cocon
confidentiel, et se frotter, avec la jeunesse de nos idées et de nos candidats,
à d'autres formations politiques usées, mais entraînées à l'exercice politicien,
qui se feront un malin plaisir à exploiter et à médiatiser la faille ainsi
offerte.

Si l'on souhaite que la politique, au sens noble, ne soit pas dévoyée par la
mesquinerie politicienne, ne lui prêtons pas le flanc bêtement :(

J'en appelle à la sagesse et à la responsabilité de tous ceux et celles qui
croient au succès des idées pirates : un clou est planté dans notre plante,
« patchons » afin d'éviter qu'à l'avenir la plaie ne s'infecte davantage, que ce
soit la semaine prochaine, dans un mois, ou dans un an.

Voulons-nous vraiment que le Parti Pirate puisse être vilipendé comme le parti
qui envoie un message de condoléances aux proches d'un tueur d'enfants présumé ?


Sur le fond de l'argumentation derrière la formulation hasardeuse :

Des pirates font communément profession d'un attachement humaniste et
universaliste à la vie humaine, à son émancipation individuelle, refusant la
peine de mort et la dérive autoritaire d'une violence d'État.

Mais comment arrive-t-on au concept scabreux d'« égalité de la valeur d'une
mort, quels qu’aient été les agissements du défunt » ? Cela relève d'un jugement
moral propre à chacun, de la liberté d'opinion ou de croyance individuelle ! Ce
n'est pas à un parti, et tout particulièrement au Parti Pirate, de prescrire un
tel impératif moral !

Être humaniste, c'est aussi veiller à ne pas offenser la douleur des victimes, à
ne pas l'amalgamer douteusement à un argumentaire politique.

Si l'on veut mettre l'accent sur l'éthique judiciaire selon laquelle le tueur
présumé aurait dû être — dans la mesure du possible — arrêté vivant et traduit
en justice, pourquoi pas, mais pas au détour d'une affirmation provocante venant
parasiter le solide argumentaire contre la proposition de Sarkozy de contrôler le Net ;
ni en prenant en otages les sentiments personnels des membres du PP.

J'ai toujours promu le PP et ses idées en étant fier d'en parler avec ma famille
et mes amis, au-delà de mes « pairs ». Mais depuis la semaine dernière, j'aurai
honte si ceux-ci lisent une telle déclaration officielle du PP, comparant
l'incomparable et disant l'indicible, affirmant que les conditions de la mort de
Merah sont aussi tragiques que l'exécution d'une enfant — le summum de
l'inhumanité à mes yeux.

Je me permets de donner mon opinion toute personnelle sur l'affaire Merah,
pourtant beaucoup trop récente pour en connaître tous les tenants et
aboutissants : si Merah a été exécutée, c'est sans doute en raison de l'agenda
politique de Guéant et Sarkozy, qui aura poussé à l'affrontement violent, au
lieu d'un long dénouement « pacifique » par épuisement ; mais il était aussi, ne
l'oublions pas, un forcené suicidaire : il a volontairement provoqué sa mort,
après avoir blessé cinq policiers du RAID — que notre communiqué, dans sa
volonté incongrue de n'oublier aucun chagrin, a pourtant oubliés de citer.

L'animation du compte twitter @partipirate m'aura appris que lorsqu'on
communique publiquement, on est tributaire d'un contexte ambiant. On se doit de
veiller à une certaine humilité, à une « common decency » de bon sens, et à une
ouverture vers le monde autre que le nôtre pétri de convictions ; de baser nos
réflexions et paroles sur des faits tangibles, et d'être à l'écoute des
critiques, fussent-elles instinctives ou non argumentées.

L'humain est doué de raison, mais aussi d'un coeur, c'est la dichotomie qui fait
le sel de la relation humaine, et préside aux destinées de notre société. Sans
passion personnelle pour seconder la conscience citoyenne, la solidarité et
l'engagement civique que nous pronons seraient alors inexistants.


Bref, il me paraît indécent, voire dangereux, d'imposer une conception rigoriste
et jusqu'au-boutiste de nos idées, tout particulièrement dans un domaine
sensible, subjectif, et privé.

Nos sympathisants, candidats et porte-paroles doivent êtres libres de porter
fièrement leurs convictions sans avoir à traîner un boulet potentiellement très
pesant.

Dans le sillage du vaisseau allemand, le Parti Pirate français a le potentiel de
créer la surprise, de faire connaître ses engagements fondamentaux et ses
propositions pragmatiques pour le renouvellement de la démocratie.

Nous sommes un collectif et une communauté grandissants, en passe de passer du
stade de « groupuscule » à celui d'une formation politique ouverte et innovante.
N'hypothéquons pas tout le travail collectif accompli jusqu'à présent, dont
celui des rédacteurs eux-mêmes.

Les petites phrases maladroites ne pardonnent jamais en politique : le spectacle
médiatique nous en montre tous les jours des exemples cocasses, ou funestes.

Abandonner le communiqué en l'état nous placerait une épée de Damoclès sur la
tête. (Et c'est bien connu, le chapeau pirate a plus une fonction de franche
fanfaronnade que de protection efficace...)

Nous faisons tous des erreurs personnelles, et même collectives en l'occurrence,
c'est intrinsèquement humain ; cela devient par contre irresponsable si nous
persévérons dans l'erreur pour des raisons qui perdraient de vue l'intérêt
général.

Je mets dans la boucle le CAP et le CN, pour solliciter l'avis respectif de
leurs membres, en les priant explicitement de faire la part des choses s'ils ont
aussi participé à la rédaction du communiqué.

Je propose que l'introduction du communiqué soit reformulée avec tact sur le
blog, en ajoutant par exemple une note informant de la mise à jour de l'article
pour cause d'éclaircissement. Et qu'on ouvre un débat public si d'aucuns
tiennent mordicus à assumer publiquement ces déclarations actuelles.


Merci d'avoir lu cette doléance solennelle jusqu'au bout, veuillez s'il vous
plaît prendre en considération que ma loquacité, ma gravité ou mes reproches
sont proportionnels à l'attachement que je porte au travail collectif accompli,
et à venir.

Merci aussi de prendre le temps de relire posément les déclarations qui posent
problème, afin de prendre, chacun, nos responsabilités au sein de la communauté
pirate :
Les membres du Parti Pirate réservent leur première pensée aux victimes des récents agissements atroces, à leurs familles et amis... ainsi qu'à la famille et aux proches de M. Merah, qui viennent de perdre un fils, un frère ou un ami dans des conditions non moins tragiques.

Addendum — La phrase qui précède nous semble mériter d’être expliquée, en rappelant la devise de la France : Liberté, Egalité, Fraternité. À ce titre, aucune mort ne vaut plus ou moins qu’aucune autre, quels qu’aient été les agissements du défunt. Tous les proches souffrent du même deuil, et le Parti Pirate regrette que le coupable des meurtres de Montauban et de Toulouse n'ait pu être capturé vivant afin d'être jugé. À présent, le Parti Pirate appelle au recueillement et à la dignité qui convient à toute période de deuil, ainsi qu'à l'apaisement et au rejet des amalgames.


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