Réponse au CAP du 24/04/2012

[Conseil_Administration]

Les questions éventuelles et discussions sur la réunion du CAP du 24/04/12 (<http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7559.html>) se font dans ce fil de discussion: <http://forum.partipirate.org/discussions/reunion-cap-2012-t7560.html>

Réunion du CAP du 24/04/2012
sur Mumble

CR sur le forum:

Les réunions sont ouvertes aux adhérents (et aux non adhérents).
Un point de l'ordre du jour leur est consacré, nous vous invitons à venir à 21h30, mais nous pouvons vous prendre plus tard selon vos disponibilité.

(Précédente réunion : ma 17/04/12: ajournée ; ma 10/04/2012 <http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7430.html#p59319)



Synthèse de la réunion : 24/04/2012

Les réunions du CAP se font le mardi soir, les adhérents sont les bienvenus, un point de l'ordre du jour leur est consacré.

Cette synthèse de la réunion vise à être la plus compréhensible possible, tout en y intégrant les décisions les plus importantes et surtout celles concernant les adhérents.

Ceux qui veulent accéder au compte-rendu détaillé le trouveront en pièce jointe.

Le texte exact et officiel des décisions et motions est à lire dans le compte-rendu public intégral.






Hors séance

• Le texte de Prague sur le PP-EU est adopté par le CAP et nous souhaitons que les adhérents donnent leur avis.

<http://ppeu.net/?p=339>

• Les modérateurs du forum sont autorisés (et encouragés) à virer les topics épinglés obsolètes dès que possible.

• Le CAP a voté et accepté une demande d'adhésion à 0 euros

En séance du 24/04/12:

• Question d'une adhérente sur le soutien au collectif

<http://gironde.demosphere.eu/node/1681>
http://coordinationnationalestopantennes.blogspot.fr/

Les idées du collectif sont intéressantes, mais le PP n'a pas pour l'instant de position dessus. L'adhérente est invitée à participer à titre personnel, voire à donner la position du PP en ce qui concerne la transparence, surtout en ce qui touche la santé publique. Mais on ne peut pas donner un mandat pour signer un communiqué de presse sans l'avoir lu. En revanche, le dossier nous semble suffisament intéressant pour faire un soutien sous forme d'article de blog (sous réserve de dispo de l'équipe de rédacteurs).

En outre, ça pourrait être un point à ajouter au programme du PP ou aux mesures compatibles. Il faut pour cela lancer le débat, expliquer les tenants et les aboutissants, et suivre la mise en vote (demliq ou AG). Voir ce point pour proposer un nouveau dossier au programme: <http://forum.partipirate.org/wiki/participer#participez_au_programme>.

• Admin et modération

Cyprien fait savoir qu'il serait souhaitable qu'il soit administrateur de la liste ML discussion pour pouvoir bien faire le travail de modérateur.
Le CAP approuve.

• Modération du forum

Nous continuons à souhaiter renforcer l'équipe des modérateurs.

Rappel: appel à modérateurs:
<http://forum.partipirate.org/communiques/equipes-moderateurs-t7190.html>

QQ va faire une passe pour dépingler les annonces obsolètes.

• RIS - règlement intérieur des sections

L'objectif est d'avoir un projet de règlement intérieur des sections qui puisse être adopté par les sections. Ce règlement intérieur des sections serait tel qu'en l'adoptant, la section se dote d'un fonctionnement démocratique garanti (élection des dirigeants, décisions démocratiques, contrôle internes...). Le texte actuel (publié avec le CR du CN de la précédente réunion) est le résultat du travail de nombreuses personnes. Ce texte sera re-présenté à la prochaine réunion du CN…

• Proposition de stage.

Nous avons reçu une proposition de stage de la part d'un sympathisant.
Il s'agit d'un stage de moins de deux mois cet été. D'ici là, il aura tout le temps de participer à titre personnel aux activités du PP.
Le CAP donne un avis positif sur l'embauche du stagiaire.
Les personnes qui souhaitent faire un stage au PP peuvent consulter cette page <http://forum.partipirate.org/wiki/participer#stage_universitaire>.

• AFPP

A leur demande, le CAP propose que Mélanie prend la succession de Cry-Stof à la trésorerie de l'AFPP ; Villon celle de Biaise au secrétariat.

• Parole aux adhérents / questions des adhérents

Le CAP prend en réunion les points apportés par Démocratia et Stéphanie.
Le CAP rappelle aux sections IdF et Alsace que le deadline pour le dossier de salle (<http://wiki.partipirate.org/Ag_2012#Recherche_de_salle>) est fin avril, et que s'ils ont besoin d'un délai suplémentaire, il faut le demander.

• Roosevelt 2012

Suite à ces propositions <http://forum.partipirate.org/post60197.html#p60197>, il est envisagé de rajouter les mesures du collectif Roosevelt 2012 aux mesures compatibles. Ceci permettra aux candidats, s'ils le souhaitent, de défendre ces mesures, dont certaines sont déjà en mesure compatibles, au nom du PP.

L'outil de démocratie liquide n'a fait l'objet que d'une seule consultation qui avait eu très peu de participation, il y a un risque important que le résultat ne soit pas représentatif si ce texte est soumis au vote en liquid feedback.
L'autre possibilité est de le faire ajouter aux mesures compatibles par les conseils (CAP et CN) selon les clauses du RI §16.

Après discussion sur les différentes alternatives, le CAP décide de le proposer en vote au CAP, puis d'inviter le CN à donner son avis sur la base d'une consultation en démocratie liquide. L'avis du CN, s'il est négatif, aura effet de véto sur l'insertion de Roosevelt 2012 dans les mesures compatibles.

• L'appel des 3000 du FNE pour un contrat environemental

Il s'agit d'un package environemental qui a été présenté aux adhérents en février (résolution n°2012-02-14/1.3). Plusieurs points sont déjà dans notre programme ou en mesures compatibles (protection des lanceurs d'alerte, plaintes collectives).
<http://www.fne.asso.fr/fr/l-appel-des-3000-pour-un-contrat-environnemental.html?cmp_id=37&news_id=12577>.

Le CAP souhaite faire apporter à ce package le même traitement que pour Roosevelt 2012.
Il est soumis au vote du CAP, et le CN est invité à donner son avis sur la base d'une consultation en démocratie liquide. L'avis du CN, s'il est négatif, aura effet de véto sur l'insertion de l'appel des 3000 dans les mesures compatibles.

• Mesures défendues par les candidats à titre personnel

Rappel aux candidats: « Si vous souhaitez défendre d’autres points qui ne sont pas au programme ni dans les mesures compatibles, et si ces mesures ne sont pas contraires aux valeurs Pirates, pour pouvez les défendre en votre nom propre, en précisant bien que vous les défendez en votre nom et pas au nom du Parti. Vous devrez être attentif à ce distinguo dans votre prise de parole (presse, journaliste) et dans vos écrits (blog, circulaire, affiche…). Présentez la partie personnelle de votre programme au Parti (contact(at)partipirate.org) afin de vous assurer qu’il n’y a pas d’incompatibilité (en cas de détournement ou d’abus, l’investiture vous sera retirée). »

Certains candidats souhaitent défendre des mesures en leur nompropre, et demandent l'avis du CAP pour s'assurer qu'elles ne sont pas incompatible avec les valeurs pirates et le programme. Le CAP répond sur les mesures (voir
<https://pad.partipirate.org/IdeesHorsProgramme>)

• Les législatives.

Dernière réunion : 19/04/2012,
Prochaine réunion: début mai, choix de date: < https://idf.partipirate.org/sondage/studs.php?sondage=dr9y494cew5dude5 >.
Les réunions sont ouvertes. Les personnes intéressées pour rejoindre l'équipe doivent se signaler auprès de <elections (at) partipirate.org>.

• Site national et site de campagne

Nous avons une redirection directe de notre site web vers le site de campagne.
Ceci réduit beaucoup la visibilité de notre site national et donc du log national. Nous allons changer, remplacer par une redirection par une page intermédiaire à faire : un bienvenue avec 2 boutons : par ici pour le site de campagne / par là pour le site du parti. (sous réserve de dispo de développeurs HTML)

• Investitures

Des non adhérents, indiquent être candidat au nom du PP alors qu'ils ne sont pas investis. Les gens qui ne sont pas investis ne doivent pas prétendre l'être.

FIN



CC-BY Parti Pirate.

PS : le code source de ce CR est issu de la forme HTML elle-même issue de l'exportation depuis le pad.

Les questions éventuelles et discussions sur la réunion du CAP du 24/04/12 (<http://forum.partipirate.org/com-cap/reunion-cap-2012-t7559.html>) se font dans ce fil de discussion: <http://forum.partipirate.org/discussions/reunion-cap-2012-t7560.html>

[Damien Clauzel]

Candidature au poste de modérateur.

Tornade
POUR : C (D)
CONTRE: H R(H)
A_REVOIR : M
NSPP :
-> rejeté

Damien Clauzel
POUR :
CONTRE : H C M R(H) Sk(D)
A_REVOIR :
NSPP :
-> rejeté

Gordon
POUR : C
CONTRE : H R(H) M Sk (D)
A_REVOIR :
NSPP :
-> rejeté

Hop, 100% de rejet par le CAP des candidatures pour aider à modérer les forums, alors que les 3 personnes ont été invitées à postuler par l’administrateur lui-même des forums. C’est dire la défiance qu’à le CAP envers les propres personnes qui font vivre le PP.

Il ne faut pas s’étonner ensuite que ça ne tourne pas rond au PP : le népotisme règne en force. En tout cas, ne venez plus vous plaindre de l’état des forums : vous refusez toutes les aides qui se présentent.

[Damien Clauzel]

* (1.5) RIS - règlement intérieur des sections

L'objectif est d'avoir un projet de règlement intérieur des sections qui puisse être adopté par les sections. Ce règlement intérieur des sections serait tel qu'en l'adoptant, la section se d'un fonctionnement démocratique garanti (élection des dirigeants, décisions démocratiques, contrôle internes...).

Comme toujours, cela ne prend pas en compte la réalité du terrain pour les cellules locales. Le PPRA ne fonctionne pas de façon démocratique mais anarchique; cela ça nous convient très bien car c’est ainsi que nous arrivons à travailler le mieux en fonction de nos contraintes.

Merci de ne pas imposer VOTRE modèle de fonctionnement aux autres. Nous sommes suffisamment grands pour nous organiser nous-même tout en répondant aux obligations des statuts du PP.

[raukoras]

Le CAP rappelle aux sections IdF et Alsace que le deadline pour le dossier de salle (<http://wiki.partipirate.org/Ag_2012#Recherche_de_salle>) est fin avril, et que s'ils ont besoin d'un délai suplémentaire, il faut le demander.

Je demande une extension du délai, jusqu'au lundi 7 mai minuit.

Roosevelt 2012

Ca a été soulevé par Dworkin (il me semble), la mise au vote devrait se faire point par point, et pas en bloc.

Merci de ne pas imposer VOTRE modèle de fonctionnement aux autres. Nous sommes suffisamment grands pour nous organiser nous-même tout en répondant aux obligations des statuts du PP.

C'est un modèle. Tu es libre d'en différer, il faut juste prendre le temps de le faire ^^

[tornade]

Damien les histoires personnelles sont justes passées au-dessus de tout malgré les tentatives de calmer le jeu par certains membres du cap et de QQ.

Harpalos refusant en bloc quoique ce soit nous concernant. Et après ça s'étonne que les gens ne sont pas contents.
Il préfère priver le forum d'aide, proposer des gens pour l'afpp qu'il a choisi plutôt que de mettre ses haines personnelles de côté et d'être impartial.
Comment peut-on ensuite dire que le PP est démocratique alors que ses dirigeants (enfin une partie) ne sait pas voir plus loin que le bout de son nez.

En tout cas je note que je me suis proposée pour aider autant sur le forum que pour l'afpp et que Harpalos refuse cette aide. IL aura beau jeu ensuit de dire que je l'insulte, que je ne fais rien pour le PP etc... Vaut mieux placer les gens qu'on aime que ceux qui vous dérange (tiens d'ailleurs ça me rappelle le fonctionnement d'un autre parti politique bien connu)

Belle preuve de démogagie mais avec lui nous sommes habitué...

[Pasmafaute]

Le PPRA ne fonctionne pas de façon démocratique mais anarchique; cela ça nous convient très bien car c’est ainsi que nous arrivons à travailler le mieux en fonction de nos contraintes.

Le fonctionnement anarchique suppose le refus de la hiérarchie, de la délégation de pouvoir (au pire avec la limitation des mandats la révocabilité permanente des élus quand c'est vraiment nécessaire), l'autogestion et le roulement des tâches, ce qui implique que l'organisation des membres pour contrebalancer la limitation de la spécialisation est d'une importance cruciale. Il ne faut pas le confondre avec un fonctionnement protéiforme que permet un nombre réduit de participants, vu que dans ce cas précis la surcharge d'un quelconque formalisme, qu'il soit démocratique, anarchique ou autre, apporte moins que ce qu'elle coûte en ressources. Pour dire les choses autrement, tant qu'un certain seuil de membres n'est pas atteint (quelques dizaines au pifomètre), le fonctionnement ne sera pas clairement défini. Parler d'un fonctionnement anarchique au PPRA me paraît donc pour le moins prématuré.

Ceci dit, je suis pour un fonctionnement aussi anarchique que possible pour un paquet de raisons (limitation de la corruption et de la renonciation aux principes pour des gains matériels, limitation des rapports de domination qui parasitent trop souvent les questions théoriques, implication réelle des membres qui progresseront d'où une plus grande richesse apportée au mouvement, meilleure résilience à long terme, etc.) mais il ne faut pas se raconter d'histoires, rien qu'à voir les confusions récurrentes entre les questions politiques et les cacas nerveux de bobos d'égo sur le forum, il est évident qu'il y a du chemin à faire.

[cry-stof]

•Proposition de stage.

Nous avons reçu une proposition de stage de la part d'un sympathisant.
Il s'agit d'un stage de moins de deux mois cet été. D'ici là, il aura tout le temps de participer à titre personnel aux activités du PP.
Le CAP donne un avis positif sur l'embauche du stagiaire.
Les personnes qui souhaitent faire un stage au PP peuvent consulter cette page <http://forum.partipirate.org/wiki/participer#stage_universitaire>.

je ne reviendrais pas sur cette candidature j'ai déjà donner mon avis là dessus
mais sur le texte donner dans ce lien
déjà perso il me choque (mais je supose que je suis encore le seul à être choqué)

Stage universitaire


Le Parti Pirate n'approuve pas les stages en entreprise non rémunérés, ni l'abus de stagiaire par les entreprises. Cependant, nous sommes une structure loi 1901 à but non lucratif, et chacun y travaille comme bénévole. Dans ces conditions, il est possible de recevoir des stagiaires, dans les conditions suivantes

Stage non rémunéré, le stagiaire est un bénévole


Stage de moins de deux mois

Le stagiaire doit fournir son ordinateur et son accès internet

je m'imagine bien un stagiare sans connexion internet au PP (excuser moi ça ne doit faire rire que moi)

Le stagiaire travaille à domicile, où dans des locaux qu'il trouve lui-même (par exemple dans les locaux universitaires). La raison de cette contrainte est que nous n'avons pas de locaux.

quand on fait le lien avec le texte juste au dessus je trouve que c'est là que ça deviens vraiment drôle

Chez nous, tout se fait en ligne; notre siège est une simple société de domiciliation. Vous devrez demander une dérogation au directeur d'établissement au motif que les critères requis par le convention de stage seront remplis

(découverte du monde du travail, gestion de projet, immersion totale)

là c'est sur ils ne vont pas être déçus les stagiaires

malgré l'absence de locaux. Vopus pouvez aussi mettre en avant que le travail à domicile est une démarche qui s'inscrit dans le cadre développement durable et qu'il ne faut pas le proscrire.

et après on me reproche a moi de faire des fautes

Le stage sera en immersion totale virtuelle. Nous accueillir l’étudiant au sein de la communauté, le guiderons à travers les outils de travail mis à sa disposition pour réussir sa mission.

???

Le stagiaire sera encadré par un adhérent du Parti Pirate.

vivement qu'on sache qui c'est

Les possibilités d'encadrement étant limité, ne pouvons être amené à refuser un stage si l'encadrement ne peut pas être assuré convenablement.

ma plus grosse crainte dans cette histoire

Le stagiaire doit placer toutes ses contributions sous la maîtrise d'ouvrage du Parti Pirate, qui pourra les publier sous la licence CC-BY ou n'importe quelle autre licence, y compris CC0. Cette clause s'applique au rapport de stage, sauf si ceci est en désaccord avec la politique de l'Université.

je suis curieux de connaitre la tête du formateur ou des membres du jury quand ils verrons CC-BY en bas du rapport de stage

Le stagiaire sera tenu à la confidentialité dans le cadre des données qu'il sera amené à traiter, et il veillera à respecter cette confidentialité y compris dans le rapport de stage.


Une convention de stage sera signée. Si la convention n'inclu pas les clauses de confidentialité et de maîtrise d'ouvrage ci-dessus, elles devront faire l'objet d'un engagement séparé.

le stagiaire choisira de devenir adhérent ou pas, mais restera soumis au règlement intérieur durant la durée du stage

La participation à certaines activités de nuit ou de week-ends (réunions nocturnes, travaux urgents, mises en production planifiées…) sera éventuellement nécessaire, et décomptée comme temps de travail effectif.

ça donne envis tout ça je peux devenir stagiaire?

Le parti ne peut garantir la présence du tuteur de stage ou de son représentant à la soutenance.

des mons des noms des noms...

Envoyer une lettre de motivation (e-mail) et un CV au Conseil Administratif et Politique (<http://partipirate.org/contact/>)

[Maltaaroth]

Je sens que je vais m'inspirer de pers, et faire la grève de modération, jusqu'au jour où le CAP se décidera à trouver d'autres modérateurs, je tiens à préciser que le 1er inconnu qui passe n'est pas une bonne solution, la preuve depuis presque 1 an il y a eu 4 modo don 2 "petit jeune" qui ont ensuite disparu de la surface de la terre.

Après qu'on viennent me dire "oui on recherche activement, pour que tu ai de l'aide..." et qu'en suite, l'intégralité des candidatures sérieuse (de gens ici depuis longtemps et qu'on sais qu'ils ne partirons pas) sont rejeté parce qu'il y a je ne sais quelle histoire.

En tout cas merci quand même pour, tornade, Damien, Gordon, d'avoir jouer le jeu correctement, vous m'avez enfin convaincu que c'est inutile.

[Quasi modo]

•Proposition de stage.

Nous avons reçu une proposition de stage de la part d'un sympathisant.
Il s'agit d'un stage de moins de deux mois cet été. D'ici là, il aura tout le temps de participer à titre personnel aux activités du PP.
Le CAP donne un avis positif sur l'embauche du stagiaire.
Les personnes qui souhaitent faire un stage au PP peuvent consulter cette page <http://forum.partipirate.org/wiki/participer#stage_universitaire>.

je ne reviendrais pas sur cette candidature j'ai déjà donner mon avis là dessus
mais sur le texte donner dans ce lien
déjà perso il me choque (mais je supose que je suis encore le seul à être choqué)

Non, tu n'es pas le seul.

Je n'ai pas relevé pour le coup du stage car je n'ai pas toutes les info en main (c'est caché dans le redmine, faut avoir les accès…) mais je n'exclus pas d'alerter le rectorat et l'UFR dont dépend le futur stagiaire si j'estime qu'il y a danger pour lui. (Bonus : j'adooooorerais voir le CAP se dépatouiller face au rectorat, qui est quand même LA référence en matière de pointillisme )

En tant qu'enseignant, c'est mon devoir moral de veiller à limiter les dérives sur les stages universitaires. Il en a déjà été discuté ailleurs, accueillir un stagiaire ne s'improvise pas, c'est un acte pédagogique, et le P? n'a PAS les ressources humaines actuelles pour le faire.

Donc je l'annonce : prenez les décisions que vous voulez concernant l'embauche de stagiaire au PP, j'interviendrais en conséquence.



Je n'ai pas non plus relevé les points sur les licences, car là encore, l'UFR ne va pas être nécessairement d'accord de base. Un stagiaire n'est pas un intérimaire : on ne peut pas s'approprier de force son travail, qui plus est par défaut. Le stagiaire travaille d'abord pour lui, et ensuite la structure d’accueil récupère les bénéfices.



Le coup du P? qui ne pourra pas être présent à la soutenance, c'est juste du grand n'importe quoi. La structure qui accueille le stagiaire, au travers de son maître de stage, pas présente pour assister au rendu de celui qui a travaillé pour elle, pour répondre aux questions des enseignants, dialoguer, accompagner la personne qui a bossé ? C'est non seulement irresponsable, mais aussi insultant. Ça ne passera pas du tout auprès des universités; chez nous, c'est refus de stage direct : l'entreprise DOIT être présente à la soutenance.


Comme ces décisions ont été pris sans consulter personne qui bosse dans l'enseignement, ce n'est pas une surprise qu'il y ai autant de problème dans ces déclarations d'intension.

[pers]

Bon, je vais répondre à ce qui en vaut la peine :

je m'imagine bien un stagiare sans connexion internet au PP (excuser moi ça ne doit faire rire que moi)

Bin quoi ? Je trouve que c'est important de préciser que le PP ne va (malheureusement) pas payer l'accès Internet ni fournir un ordinateur au stagiaire (ni un local, d'ailleurs), alors que ce seront ses outils de travail. Alors d'accord "tout le monde a ça" de nos jours, mais c'est vrai que ça méritait d'être précisé.

là c'est sur ils ne vont pas être déçus les stagiaires

Ouais.

???

Tout ça c'est de l'emballage pour dire : "le PP est un merdier indescriptible et tout le monde galère sans trop savoir ce qu'il fait ni comment, mais on essaiera de vous aider quand même".

vivement qu'on sache qui c'est

Cela dépendra du stagiaire et de son domaine de compétences, j'imagine.

Les possibilités d'encadrement étant limité, ne pouvons être amené à refuser un stage si l'encadrement ne peut pas être assuré convenablement.

ma plus grosse crainte dans cette histoire

Il y a une coquille dans la phrase que tu cites : "NOUS POUVONS" au lieu de "ne pouvons".

je suis curieux de connaitre la tête du formateur ou des membres du jury quand ils verrons CC-BY en bas du rapport de stage

Il y a de nombreux travaux universitaires (notamment les miens) qui sont sous licence Libre -- et la CC-by n'est pas un mauvais choix : si c'était la GFDL alors il faudrait ajouter à chaque devoir trois pages contenant le texte intégral de la licence !

le stagiaire choisira de devenir adhérent ou pas, mais restera soumis au règlement intérieur durant la durée du stage

:shock:

Qu'y a-t-il de choquant ? Le règlement intérieur sert notamment à régler les situations de conflit, les prises de parole publique, ce genre de choses. Demander à n'importe quel bénévole (stagiaire ou non) de respecter quelques règles de base, me parait normal. (C'est peut-être la formulation qui te choque : "soumis" ça fait un peu "oh oui, fouettez-moi" ?)

ça donne envis tout ça je peux devenir stagiaire?

Qu'on soit bien d'accord : être stagiaire EST un statut de merde, proche de l'esclavage. Nous sommes tous d'accord. Mais c'est un engagement _volontaire_, et dont nous espérons qu'il peut contribuer à faire avancer le cursus universitaire ou professionnel de gentils p'tits gars.

Le parti ne peut garantir la présence du tuteur de stage ou de son représentant à la soutenance.

des noms des noms des noms...

Je ne sais pas : rackham en short à la Sorbonne, par exemple ? :-D

Je sens que je vais m'inspirer de pers, et faire la grève de modération, jusqu'au jour où le CAP se décidera à trouver d'autres modérateurs, je tiens à préciser que le 1er inconnu qui passe n'est pas une bonne solution, la preuve depuis presque 1 an il y a eu 4 modo don 2 "petit jeune" qui ont ensuite disparu de la surface de la terre.

Je suis sûr que les deux "petits jeunes" apprécieront :-)

Blague à part, nous sommes tous bénévoles ici et il est normal que certains aient d'autres priorités dans leur vie. Si c'est votre cas aussi Maltaa, nous n'avons rien à dire pour vous retenir. (Mais si c'est juste pour attirer l'attention sur un problème, je ne pense pas que ce soit nécessaire.)

l'intégralité des candidatures sérieuse (de gens ici depuis longtemps et qu'on sais qu'ils ne partirons pas) sont rejeté parce qu'il y a je ne sais quelle histoire.

En tout cas merci quand même pour, tornade, Damien, Gordon, d'avoir jouer le jeu correctement, vous m'avez enfin convaincu que c'est inutile.

Euh, je ne crois pas que cela s'appelle "jouer le jeu correctement". Les trois personnes dont vous parlez mettent leur point d'honneur, depuis des mois, à S'ASSEOIR ostensiblement sur toutes les règles, non seulement du Parti Pirate mais aussi de la politesse la plus élémentaire... Et aujourd'hui viennent (pile au même moment, curieuse coïncidence), la gueule enfarinée, se proposer comme modérateurs ? Mais oui, très "sérieux" en effet.

Et je suis d'autant plus désolé de devoir dire cela, que je tiens tornade et Gordon pour deux personnes intelligentes et intéressantes ; il n'en est que plus regrettable de les voir aveuglées par leur haine de maxime-et-harpalos (-et-pers, apparemment).

Tenez, je vais prendre un engagement ici-même : si tornade et Gordon arrivent à montrer à la communauté qu'ils peuvent être constructif, et arrivent à tenir ne serait-ce qu'UN mois sans _aucun_ propos haineux à l'encontre des instances élues du Parti Pirate, alors non seulement je soutiendrai leur candidature au poste de modérateur mais je présenterai ma démission au C.A.P. si elle n'est pas acceptée. Ceci est un engagement ferme et définitif.

[tornade]

[...] il n'en est que plus regrettable de les voir aveuglées par leur haine de maxime-et-harpalos (-et-pers, apparemment).

Euh cher pers je vais te répondre 3 choses là-dessus :
- je n'ai rien contre toi. Je ne vois pas pourquoi tu dis ça. Nous avons des échanges vifs sur certains sujets mais de là à dire que je te déteste quand même.
- Quand à Maxime je ne dirai rien car hier soir il a fait preuve d'ouverture, ce que je trouve courageux de sa part.
- Quand à Harpalos il est incapable de prendre en compte le travail que j'ai effectué pour le PP. Il est complètement omnubilé par sa haine envers moi. Il parle d'insultes, je rappelle que des mails d'insultes venant de sa part j'en ai à foison. La différence c'est que je le dis en public contrairement à lui. Alors son image de mec sympa, compréhensif, ouvert si tu veux elle me fait beaucoup rire.

Maintenant s'il n'est pas capable de mettre de côté ses problèmes d'égo je n'y suis pour rien. Tout ce que je vois c'est que malgré ma volonté d'aider il fait tout pour que je ne revienne pas au PP.
D'ailleurs merci de m'avoir appris que mon adhésion a été discutée au cap... Finalement l'opposition n'est pas une bonne chose au PP visiblement.

[Maltaaroth]

Blague à part, nous sommes tous bénévoles ici et il est normal que certains aient d'autres priorités dans leur vie. Si c'est votre cas aussi Maltaa, nous n'avons rien à dire pour vous retenir. (Mais si c'est juste pour attirer l'attention sur un problème, je ne pense pas que ce soit nécessaire.)

Lapin compris moi votre phrase monsieur...

l'intégralité des candidatures sérieuse (de gens ici depuis longtemps et qu'on sais qu'ils ne partirons pas) sont rejeté parce qu'il y a je ne sais quelle histoire.

En tout cas merci quand même pour, tornade, Damien, Gordon, d'avoir jouer le jeu correctement, vous m'avez enfin convaincu que c'est inutile.

Euh, je ne crois pas que cela s'appelle "jouer le jeu correctement". Les trois personnes dont vous parlez mettent leur point d'honneur, depuis des mois, à S'ASSEOIR ostensiblement sur toutes les règles, non seulement du Parti Pirate mais aussi de la politesse la plus élémentaire... Et aujourd'hui viennent (pile au même moment, curieuse coïncidence), la gueule enfarinée, se proposer comme modérateurs ? Mais oui, très "sérieux" en effet.

Oui et ces mêmes personnes dont je ne comprenais pas le comportement depuis 6 mois, et qui tentaient de me convaincre de la nécessité de ce comportement (en vain). Qui pour une fois, lorsque je les ai convier à "rentrer dans le droit chemin", m'ont convaincu que ce comportement était depuis le début celui que j'aurai du suivre aussi.

Maintenant s'il n'est pas capable de mettre de côté ses problèmes d'égo je n'y suis pour rien. Tout ce que je vois c'est que malgré ma volonté d'aider il fait tout pour que je ne revienne pas au PP.

la proposition de CK est louable, mais elle devra être respecté par tous ou par personne (la trève d'égo, ne doit pas juste concerner qqdqq, tornade, damien, gordon, CK, et pers)


//EDIT// et pour m'avoir convaincu que la meilleurs option est le mode tête de con, il faut vraiment que la réserve à réflexion de Maltaaroth, soit épuisé

[Democratia]

Quasimodo adit :
Le coup du P? qui ne pourra pas être présent à la soutenance, c'est juste du grand n'importe quoi. La structure qui accueille le stagiaire, au travers de son maître de stage, pas présente pour assister au rendu de celui qui a travaillé pour elle, pour répondre aux questions des enseignants, dialoguer, accompagner la personne qui a bossé ? C'est non seulement irresponsable, mais aussi insultant. Ça ne passera pas du tout auprès des universités; chez nous, c'est refus de stage direct : l'entreprise DOIT être présente à la soutenance.

Après avoir fait deux stages, assister à 4 validations de thèse et malgré le fait de ma plaindre de ce statut injuste et idiot économiquement. Jamais je n'ai assisté ou entendu parlé d'une entreprise ou d'une association qui était présent durant la soutenance. Pour le tuteur de stage, le sujet a été évoqué durant la réunion, je ne sais pas pourquoi cela n'est pas présent dans la synthèse.

@Maalroth : Dommage, tu fais le job trop bien pour faire grève, bon, je présente ma candidature au CAP de mardi....
(Mais bon je ne suis pas réputé pour ma diplomacie)

@Aux modos recalés : Pourquoi tant de haine ? Pourquoi ne pas avoir une attitude constructive ? Quelle garantie proposez vous ?
@Damien clauzel : Cette personne est non-adhérente du Parti Pirate et emploie son temps à le dénigrer, je vous invite à consulter les cr précédant pour vous faire une idée du problème et des solutions qui lui ont été proposé.

[cry-stof]

pers là ça deviens hard de te répondre vu que tu sort les phrases de leurs contexte (moi au moins j'avais laisser tout le texte)

Democratia "@Aux modos recalés : Pourquoi tant de haine ? Pourquoi ne pas avoir une attitude constructive ? Quelle garantie proposez vous ?"

il faut ce poser la question dans les deux sens pourquoi temps de haine dans les deux sens?
quand on connais la réponse on ce pose moins de question (en général dans les querelles rarement une seul personne est coupable)

[Drenskin]

Roosevelt 2012

Ca a été soulevé par Dworkin (il me semble), la mise au vote devrait se faire point par point, et pas en bloc.

On y a réfléchi, et là l'idée c'est d'approuver le bloc et donc soutenir l'ensemble des mesures, d'autant plus que plusieurs mesures n'ont de sens que si elles sont appliquées avec d'autres. Donc c'est comme ça que ce sera lancé.

Comme toutes les consultations via un scrutin électronique (LiquidFeedback en l’occurrence) réalisées en cours d'année doivent être confirmés à l'AG suivante (à condition que celui ci passe), il serait intéressant dans ce contexte de préparer un découpage en blocs cohérents d'ici octobre (ce que nous n'avons pas vraiment le temps de faire là).