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Echiquier politique

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Damien Clauzel
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Re: Echiquier politique

Messagepar Damien Clauzel » sam. 16 juin 2012, 00:53

clemage a écrit :Je suis un peu plus libertaire et un peu moins à gauche que le PP Alsace.

Alsace ou Lyon ? Car là, c'est le résultat du PPL que présente le billet ;)

(le test étant fait pour les US, pour le relativiser par rapport à la France il faudrait déplacer le centre vers la gauche, autrement dit, le test nous place sûrement plus à gauche que nous le sommes réellement en France)

Nop, il est fait pour une culture anglo-saxonne et pas spécifiquement US (autrement on aurait des questions sur le fédéralisme, les armes à feu, la constitution, etc ;) Une partie significative de l'équipe du Political Compass est britannique.

Le test est correctement centré pour la France. Fais l'essai en répondant avec le programme de l'UMP, tu verras que ça tombe juste : ça situe correctement dans le cadran supérieur droit (et pas qu'un peu…)
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clemage
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Re: Echiquier politique

Messagepar clemage » sam. 16 juin 2012, 01:28

Normal, l'UMP se droitifie, ce n'est plus de la droite moyenne, c'est proche de l’extrême droite. Il faudrait regarder ce que ça donnerait pour le programme du Modem par exemple.

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Damien Clauzel
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Re: Echiquier politique

Messagepar Damien Clauzel » sam. 16 juin 2012, 09:05

clemage a écrit :Il faudrait regarder ce que ça donnerait pour le programme du Modem par exemple.

Juste-fais-le ;P
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fredkzb
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Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » sam. 16 juin 2012, 09:15

Le seul point qui manque est la méthode de calcul… mais ça c'est leur recette perso. (Damien)

Pour avoir élaboré une grille à 2 axes très proche de celle que tu présentes et que tu as utilisée (mais avec qqs questions plus "européennes" sinon "françaises", c'est-à-dire sur des thématiques de débats que l'on retrouve en France), je te donne la méthode :
C'est simple comme bonjour. Tu associes chaque question formulée à l'un des axes (il arrive que parfois une même Q puisse renvoyer aux 2 axes : tu compteras la réponse deux fois, pour chacun des deux axes.)
Puis tu attribues à chaque réponse une valeur : soit +1, soit -1, par rapport à l'axe concerné. Remarque : si le testé doit attribuer lui-même la valeur (comme dans les magazines), alors remplacer le système + / - par des caractères symboliques type trèfle / carreau par ex. (et il faudra au final faire une soustraction des 2 en voyant lequel est majoritaire et de combien).
Ex. : Etes-vous en faveur de l'obligation faite aux entreprises de rembourser les aides publiques lorsque leurs propriétaires décident de la délocaliser (hors de France/UE) ? => - 1 sur l'axe gauche / droite économique, -1 faisant basculer vers la gauche économique.
Au final, une fois toutes les questions répondues, on somme de manière séparée pour chacun des deux axes, et le tour est joué, y a plus qu'à... faire apparaître le point sur le graphique.
"Si le bonheur égoïste est le seul but de votre existence, votre existence sera bientôt sans but." (Romain Rolland)
"La politique se ressourcera non pas en créant de grands systèmes inapplicables, mais en fabriquant de petits dispositifs redoutables comme un grain de sable dans le rouage d'une machine perfectionnée. Fin de l'histoire immodeste, avènement de l'histoire modeste, mais efficace." (Michel Onfray)

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fredkzb
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Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » sam. 16 juin 2012, 09:27

J'ai oublié de dire aussi que, lorsque les questions sont fortement marquées vers l'un ou l'autre des bords limites d'un axe, il est possible (mais pas obligatoire) d'attribuer à leurs réponses une valeur sup. type +2 / -2 ou +1/ - 2 (et son inverse : +2 / -1).
Mais ce n'est pas ce que j'avais fait.
Ex. : Pensez-vous que les conséquences négatives du capitalisme (répartition primaire des revenus fortement inégalitaire, non prise en compte des effets externes négatifs sur la société et sur l'environnement, etc.) puissent être corrigées par des réformes ne remettant pas en cause les fondements de ce système économique ? => Oui donne : +1 ; Non donne : -2.
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Elzea
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Re: Echiquier politique

Messagepar Elzea » sam. 16 juin 2012, 12:40

Cette discussion des 16 pages est géniale (j'ai mis le temps, pour lire et relire :D)

Merci aux participants, vraiment :)

L'échiquier politique... quel débat passionnant et probablement sans fin, les noirs les blancs, des gagnants des perdants... j'aime bien les échecs, la politique... et réussir ce que j'entreprends ;)

Je serais plutôt dé-colleur d'étiquettes que le contraire, on peut parvenir à faire dire tout et son contraire (ou presque), que ce soit à une source, à une théorie, comme à un concept... selon le contexte, les intentions, les qualités syntaxiques, voir la mauvaise foi des interprètes... Nous exprimons nos subjectivités pour tenter de poser les contours d'un socle commun au PP si j'ai bien compris la démarche. j'aime apposer aux maux "sociaux" les mots, fussent-ils colporteurs d'utopie... ils me servent de thérapie :D

Ceci dit, quitte à puiser dans maintes théories complémentaires, ou contradictoires, pourquoi ne pas faire notre tambouille. L'ensemble (le PP) n'est-il pas sensé être "supérieur" à la somme des parties, nous en tant qu'individu en l'occurrence, qui le composons. Ainsi tout matelot qui s'inscrit dans le respect des droits fondamentaux et s'intéressant à la démocratie peut se revendiquer pirate, c'est bien ça ?

De là, s'il n'exprime pas de propos racistes, incitant à la haine etc. ses avis peuvent contribuer, autant qu'un autre, à la constitution de projets, à l'affinage du pp, à l'émergence de perspectives... à ce qui relève de l'intérêt collectif et donc du politique... n'est-ce pas ce à quoi devrait tendre la démocratie ? En commençant par appliquer ce fonctionnement en interne on contribue à ce que ces modes participatifs deviennent familiers.

Les divergences que j'ai pu voir exprimées au long des messages précédents soulignent à mes yeux la force de notre complémentarité et la portée qu'ainsi nous pouvons avoir. Bien plus que ce qui nous différencie les uns des autres, il y a, semble-t-il, tout ce qui nous rapproche. Rien que ce forum et tous les sujets qu'il abrite contribue à orienter un positionnement et une identité de partie.

Faut-il céder à des pressions extérieures pour clarifier ce que nous sommes et voulons êtres ? Je ne sais pas... je suis pas fan des pressions extérieures, en revanche nous construire les uns les autres en échangeant nos sensibilités me plait. Je trouve cette méthode (si tant est qu'elle se revendique comme telle) très plaisante.

De manière subjective (toujours et encore) les tendances que j'observe (et cautionne) pour le pp seraient démocratique, progressiste & libertaire...
(par décence je ne tiens pas à faire une pavé pour illustrer ce que j'associe à chacun des 3 termes utilisés ci-dessus)

Piratement votre.
« Si tu es seul à rêver, ce n'est qu'un rêve,
si vous rêvez à plusieurs, c'est la réalité qui commence. »

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Re: Echiquier politique

Messagepar fredkzb » sam. 16 juin 2012, 14:21

Ouh la la j'ai fait le test du voisin (Political Compass) : je suis un ultra-collectiviste... plus collectiviste en matière économique que libertaire en matière culturelle et politique...
Ai-je encore ma place au PP ?!

Economic Left/Right: -9.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.87
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Re: Echiquier politique

Messagepar clemage » sam. 16 juin 2012, 14:35

Oui, car pour moi, ce qui est spécifique au PP, c'est son positionnement très libertaire. Pour le positionnement économique, il englobe tout pour la simple et bonne raison que nous sommes quasiment les seuls sur ce positionnement :
http://www.wikiberal.org/wiki/Fichier:Ppf-03-09.jpg (alternative libérale et démocratie libérale, j'ai jamais eut l'occasion de voter pour eux, ils ont du se faire bouffer par des gros partis.)

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Re: Echiquier politique

Messagepar Sims » sam. 16 juin 2012, 15:10

clemage a écrit : (alternative libérale et démocratie libérale, j'ai jamais eut l'occasion de voter pour eux, ils ont du se faire bouffer par des gros partis.)


Ils forment aujourd'hui le PLD Parti Libéral Démocrate. C'est un peu l'histoire entre le PP et le PP canal historique quand on regarde de plus près.
Les innovations sont presque toujours le fait d'explorateurs individuels ou de petits groupes, et presque jamais celui de bureaucraties importantes et hautement structurées
Harold J. Leavitt

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Re: Echiquier politique

Messagepar OSB » sam. 16 juin 2012, 18:33

L'échiquier politique français tel que je me le figure à peu-près pourrait ressembler à ça :

Image

les zones sont en fait assez larges et vagues et se superposent.
La zone violette n'est pas trop représentée, Je suppose qu'on pourrait y trouver des personnalités comme Villepin, Baudis ou Madelin

Je suppose que rien ne s'oppose à ce que des pirates puissent se retrouver dans cette zone, mais le Parti Pirate Français tel qu'il se définit dans ses orientations actuelles et notamment du fait qu'il s'est construit autour de l'idée de partage me semble être assez clairement situé à gauche.

Sur notre gauche il y a la tendance libertaire du FDG et du NPA. On touche aussi la tendance gauche-libertaire du modem. Sensiblement plus autoritaires que nous les verts et les socialistes, et sur notre droite peut-être les villepinistes. En dessous, des anarchistes qui ne se constituent pas en parti et ne participent pas à des élections

Fred c'est normal que tu te trouves là, c'est la place des anarco-syndicalistes et des anticapitalistes libertaires qui se recouvrent en partie avec les pirates. Ton test est en ligne ? On peut le faire ?

Le problème je crois de ces tests c'est d'évaluer la force avec laquelle une idée peut être collectiviste ou individualiste, libertaire ou autoritaire. Par ailleurs il y a beaucoup d'idées qui fonctionnent sur les deux axes : "obliger les entreprises à payer ceci ou cela" c'est à la fois un pas vers la gauche et un pas vers l'autorité puisqu'il y a obligation. La plupart des lois en ce qu'elles obligent ou interdisent quelque chose sont autoritaires. C'est la raison pour laquelle les partis classiques ont beaucoup de mal à se situer dans le bas de cette grille.

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Damien Clauzel
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Re: Echiquier politique

Messagepar Damien Clauzel » sam. 16 juin 2012, 18:44

En fait, c'est plus délicat que ça : pour certains aspects économiques le PPL est dans le cadran BG, et pour d'autres il est dans le cadran BD.

En gros, ici on voudrait que l'état assure fortement la protection minimale décente des citoyens, ainsi que des cadres commercial et financier au sein desquels les entreprises pourraient se chamailler furieusement. L'état garantissant le service en cas de défaillance du marché libre.
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Re: Echiquier politique

Messagepar pers » sam. 16 juin 2012, 18:46

clemage a écrit :pour moi, ce qui est spécifique au PP, c'est son positionnement très libertaire.


Oui et non. Beaucoup de nos propositions supposent l'existence (et même le renforcement) d'une autorité supérieure (qu'on le nomme État ou autre chose) ; en revanche une majeure part de nos préoccupations est de savoir comment garantir la légitimité démocratique de ladite autorité. Les libertaires -- si j'ai bien compris -- ne se posent même pas la question et estiment le combat perdu d'avance : pour eux, la simple existence d'une autorité étatique ne peut être qu'illégitime et injuste.

Damien Clauzel : tu réalises que tu es le seul à être intéressé par le "positionnement" de ton "Parti Pirate Lyon", j’espère ?
La liberté, c'est l’esclavage.
La guerre, c'est la paix.
L'ignorance, c'est la force.
La démocratie, c'est l'Amendement 13.

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Re: Echiquier politique

Messagepar clemage » sam. 16 juin 2012, 18:59

Par "libertaire", je ne sous entends pas "libéral". Vois-tu beaucoup de mesures dans notre programme qui seraient contraignante pour l'individu. (les mesures contraignantes pour les sociétés sont plutôt anti-libérales et non anti-libertaires)

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Re: Echiquier politique

Messagepar Damien Clauzel » sam. 16 juin 2012, 18:59

pers a écrit :Damien Clauzel : tu réalises que tu es le seul à être intéressé par le "positionnement" de ton "Parti Pirate Lyon", j’espère ?

Pers, ça serait vraiment une Bonne Chose que tu arrêtes de pourrir les discussions des gens avec tes états d'âmes.
Nous sommes plusieurs à discuter, et toi tu pollues.
Dernière édition par Damien Clauzel le dim. 17 juin 2012, 15:13, édité 4 fois.
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Re: Echiquier politique

Messagepar OSB » sam. 16 juin 2012, 21:48

Damien Clauzel a écrit :En gros, ici on voudrait que l'état assure fortement la protection minimale décente des citoyens, ainsi que des cadres commercial et financier au sein desquels les entreprises pourraient se chamailler furieusement. L'état garantissant le service en cas de défaillance du marché libre.


C'est une proposition qui ressemble quand même beaucoup à celles des socialistes. Je ne pense pas que ça suffise à nous définir comme droite, même si du point de vue du NPA ce sera sans doute le cas. :wink:

Au fond nos deux axes ici c'est l'axe de la liberté et l'axe de l'égalité, mais il y en a d'autres par rapport auxquels les forces politiques se déterminent aussi : mondialisation/régionalisation où on verra par exemple des autonomistes - extrêmes-régionalistes - qui peuvent être de gauche ou de droite ou des fédéralistes européens protectionnistes ou libre-échangistes. D'autres dimensions seraient sûrement à explorer.


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