Qui va donc nous surveiller ?

[dagard]

Apparemment le choix à été fais

http://www.commentcamarche.net/actualit ... alite.php3

Je leur souhaite bien du plaisir.

Je me demande quand même comment des informaticiens ont pu dire qu'il était possible de fournir une prestation de ce type, en sachant toutes les contraintes et incompatibilitées que cela apporte.

Ps: et oui je suis toujours présent même si je ne suis pas super actif en ce moment.

[QIVf1RDa]

Ce sont rarement les informaticiens qui répondent aux "appels d'offres"

En générale dans les grosses entreprises d'informatique, elles reçoivent un appel d'offre et y'a un type dans l'entreprise - mais qui n'a pas forcement de bonnes compétences en informatique - qui y répond. Il propose un prix et une date de fin de production, et ce n'est qu'après qu'on demande aux équipes de faire le travail. Ils râlent donc et sont mis sous pression pour finir un travail impossible dans un délai impossible.

Le type qui décide de l'appel d'offre, il a un point de vue générale sur l'activité de l'entreprise, il sait que son équipe va finir un projet dans les prochains jours et qu'ils pourront donc être mis sur un nouveau projet, mais souvent ils n'ont pas leurs mots à dire ... l'entreprise décide, les équipes travaillent. C'est comme ça dans les grosses boites.

[domil]

Ce n'est pas du tout ceux qui vont surveiller !
1) il n'est pas question de surveillance mais de constat des infractions
2) ce sont exclusivement les agents assermentés des ayant-droits qui feront les constats.

Il s'agit là simplement d'un prestataire qui va fournir le SI permettant aux ayant-droits, hadopi et les FAI de communiquer. C'est à dire de faire totalement ou partiellement (il peut y avoir plusieurs prestataires) :
- les ayant-droits fournissent une liste contenant les éléments de l'infraction (par exemple par mail en format csv)
- le SI en extrait les infos IP/heure et les envoie au FAI concerné dans un format standardisé permettant au FAI de traiter automatiquement
- le FAI répond sous format standardisé au SI les éléments identifiants (nom, prénom, adresse, NDI)
- le SI agrège, envoit les avertissements par email ou selon fait générer la LRAR ou la transmission au juge

C'est un prestataire totalement neutre qui ne décide de rien.

Et un prestataire demande avant mais aux responsables de service, avant d'accepter de répondre à un appel d'offres, car ils doivent fournir un dossier complet sur la manière dont ils vont procéder, ce dossier est technique donc fait par les techniciens.

[cry-stof]

qui que ce soit qsui fasse de la delation je n'aime pas ça
ça rappel trop les années sombre dans certain pays ils n'y as pas encore si longtemp que ça

[domil]

qui que ce soit qsui fasse de la delation je n'aime pas ça

Donc si tu tombes sur du matériel pédopornographe et que tu vas sur le site du gouvernement pour le signaler, non seulement tu n'es qu'un salop de délateur mais ceux qui ont fait le système d'enregistrement sur cette page web, sont aussi des délateurs.
Tant que le téléchargement sera un délit, on ne peut parler de délation quand ce sont les victimes qui s'en plaignent.

ça rappel trop les années sombre dans certain pays ils n'y as pas encore si longtemp que ça

Au choix :
- point godwin
- ignorance car ça n'avait vraiment rien à voir

[cry-stof]

qui que ce soit qsui fasse de la delation je n'aime pas ça

Donc si tu tombes sur du matériel pédopornographe et que tu vas sur le site du gouvernement pour le signaler, non seulement tu n'es qu'un salop de délateur mais ceux qui ont fait le système d'enregistrement sur cette page web, sont aussi des délateurs.
Tant que le téléchargement sera un délit, on ne peut parler de délation quand ce sont les victimes qui s'en plaignent.

ça rappel trop les années sombre dans certain pays ils n'y as pas encore si longtemp que ça

Au choix :
- point godwin
- ignorance car ça n'avait vraiment rien à voir

j'aime bien quand tu dit que ça n'as rien as voir et que tu fait la comparaison entre la pedophilie et l'echange de fichiers en generale
je rappel que le gouvernement qui defent hadopi a oublier depuis longtemp de rapeler que hadopi est fait contre la pedophilie
donc pourquoi comparer toi aussi ce qui n'est pas comparable
parce que on peux faire tellement d'amalgame qu'on risque de derapper tres vite dans les comparaison douteuse

[domil]

j'aime bien quand tu dit que ça n'as rien as voir et que tu fait la comparaison entre la pedophilie et l'echange de fichiers en generale
je rappel que le gouvernement qui defent hadopi a oublier depuis longtemp de rapeler que hadopi est fait contre la pedophilie
donc pourquoi comparer toi aussi ce qui n'est pas comparable
parce que on peux faire tellement d'amalgame qu'on risque de derapper tres vite dans les comparaison douteuse

Parce qu'amalgamer le constat des infractions par les victimes d'un délit avec la dénonciation des juifs durant l'occupation, ce n'est pas une comparaison douteuse ? Je vois que d'un coté ça te choque, mais pas de l'autre.

De toute façon, personne ni même le gouvernement n'a prétendu qu'Hadopi est fait contre la pédophilie. Hadopi est ouvertement, sans ambiguité et sans que personne sauf toi prétende le contraire, pour défendre le droit d'auteur.

Qu'on le veuille ou non, le téléchargement est une contrefaçon et donc un délit. Tant que ça sera comme ça, il n'y a point de délation quand les victimes d ce délit se plaignent. Il n'y aura aucune solution tant qu' il y aura du téléchargement illégal. Soit le téléchargement tel qu'il existe aujourd'hui devient légal, soit il disparait au profit des plate-formes légales.

PS : pitié, fais attention à ton écriture, tu es limite incompréhensible.

[cry-stof]

Parce qu'amalgamer le constat des infractions par les victimes d'un délit avec la dénonciation des juifs durant l'occupation, ce n'est pas une comparaison douteuse ? Je vois que d'un coté ça te choque, mais pas de l'autre.
PS : pitié, fais attention à ton écriture, tu es limite incompréhensible.

Alors d’abord premièrement je n'ai pas parlé d'une période en particulier et en plus je ne pensais même pas à cette période
2 excuse moi je suis conscient de ce gros défaut qu'il faut effectivement que je corrige

[Résistance]

les agents assermentés des ayant-droits qui feront les constats

ça fait longtemps que je me pose ces questions : qui sont ces gens, comment sont-ils recrutés, sont-ils contrôlés ? Sont-ils bénévoles ou payés au "chiffre" ?
(ça pourrait poser problème, non ?)
Voilà si quelqu'un a la réponse, ci d'avance ! ^^

[QIVf1RDa]

Domil, ma réponse manquait effectivement de détails et puisque tu as pris la peine de répondre, je vais le faire aussi.

Les équipes de travaillent ne décident rien d'elles même la plupart du temps. La personne qui décide de prendre l'appel d'offre ne dit PAS "oui" bêtement, bien sur. Elle en a d'abord parlé avec le responsable du service qui a effectivement demandé à son équipe de fournir un cahier des charges. Mais l'équipe finale qui effectue le vrai boulot, elle, n'a aucun pouvoir de décision dans les grosses entreprises. On leur demande juste de "transmettre" ce qu'on leur demande de transmettre à temps, pas de décider si elles pensent pouvoir le faire dans les délais, on ne leur demande pas grand chose autre que : je veux le meilleur pour tel résultat à tel jour tel heure... Elles peuvent penser ce qu'elles désirent, le dire parfois, mais pas décider. Grosse différence

De plus les chefs de service qui travaillent dans l'entreprise ont souvent plus de "compétences" en gestion qu'en informatique comparé aux membres de son équipe et à juste titre puisqu'ils sont bien là pour gérer l'équipe plus que pour programmer.

Par exemple pour cette situation on peut imaginer que le chef de service demande à son équipe de lui faire un cahier des charges sur la meilleur manière de se rapprocher de tels objectifs. On ne leur demande pas si c'est possible, ni si c'est logique, ni si c'est adapté, mais simplement de faire de leur mieux avec l'impossible. L'équipe propose aussi en générale un délai (ce qui est très difficile à prédire dans beaucoup de situations), puis ensuite la décision finale est pris "en haut". Si le délai est trop long, on le raccourci, on "prend le risque".

Toutes les entreprises ne fonctionnent bien sur pas comme ça, mais malheureusement c'est encore une majorité.

[domil]

les agents assermentés des ayant-droits qui feront les constats

ça fait longtemps que je me pose ces questions : qui sont ces gens, comment sont-ils recrutés, sont-ils contrôlés ? Sont-ils bénévoles ou payés au "chiffre" ?
(ça pourrait poser problème, non ?)
Voilà si quelqu'un a la réponse, ci d'avance ! ^^

C'est dans le CPI, ces agents existent depuis longtemps (ce n'est pas une création d'Hadopi). Ce sont ceux qui constatent que tel boutique met un fond sonore sans payer la SACEM, tel projection de film se fait sans autorisation, tel exemplaire de K7 vidéo qui est louée sans que ça soit un exemplaire spécifiquement dédié à la location etc.

Ce sont des employés des sociétés d'auteur, des organismes professionnelles, du CNC recrutés comme leur employeur le désire. Ils sont ensuite agrées par le ministère puis prêtent serment devant un juge du TI "Je jure de bien et fidèlement remplir mes fonctions et de ne rien révéler ou utiliser de ce qui sera porté à ma connaissance à l'occasion de leur exercice " (Article R331-1 du CPI)
Comme toute personne dans cette situation, on doit exiger un casier vierge mais je doute qu'il y ait enquête.
Leur rémunération est du ressort de leur lien contractuel avec leur employeur (le bénévolat alors que c'est un travail à plein temps ...) donc ils peuvent effectivement avec une part variable dans leur salaire, des primes etc.

Le contrôle est de facto : les affaires finissent en justice, donc si le juge constate qu'ils mentent, ils les poursuit (mentir en étant sous serment est un délit)

[cry-stof]

...De toute façon, personne ni même le gouvernement n'a prétendu qu'Hadopi est fait contre la pédophilie. Hadopi est ouvertement, sans ambiguité et sans que personne sauf toi prétende le contraire, pour défendre le droit d'auteur...

http://www.numerama.com/magazine/13514- ... atage.html
voilà ou je voulais en venir on explique là le fond de ma penser

[domil]

...De toute façon, personne ni même le gouvernement n'a prétendu qu'Hadopi est fait contre la pédophilie. Hadopi est ouvertement, sans ambiguité et sans que personne sauf toi prétende le contraire, pour défendre le droit d'auteur...

http://www.numerama.com/magazine/13514- ... atage.html
voilà ou je voulais en venir on explique là le fond de ma penser

Sauf que, comme d'habitude (quand apprendrez-vous à aller vérifier par vous-même ?), les propos sont détournés.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr ... 091026.asp

MAM a le raisonnement suivant : l'opposition veut qu'Internet reste un espace de liberté sans régulation. Or sur Internet, il y a la cybercriminalité dont la pédopornographie, preuve qu'il y a besoin de régulation sur Internet.
Elle généralise ensuite "L’ensemble de la cybercriminalité et les escroqueries sur internet, c’est exactement la même chose" (au niveau judiciaire, elle a raison)
Seulement après, elle donne ses arguments sur Hadopi "Je rejoins totalement Philippe Gosselin pour dire que le téléchargement crée ou a créé des ravages dans l’industrie du disque et du DVD notamment."
Certes le raisonnement est plus que litigieux mais il est contre l'opposition, pas pour mettre ensemble pédopornographie et téléchargement. C'est une manoeuvre bassement politique.

L'incident de séance n'est pas pour la liaison entre téléchargement et pédopornographie mais parce qu'elle a sous-entendu que les députés de l'opposition votaient contre, dans les autres lois, les dispositions permettant de lutter contre la pédopornographie, sous-entendant alors que l'opposition soutient la pédopornographie.
Quand la phrase "Quand on veut noyer son chien, on dit qu’il a la rage" est prononcée par Brard, ce n'est pas pour l'appliquer à Internet, mais à l'opposition (ce n'est pas dans les débats sur Hadopi 2 mais dans un rappel au réglement)
Quand la phrase "il faut que Mme la ministre se méfie des excès" c'est pour avoir des débats sereins, sans attaque nauséabonde de l'opposition, pas sans amalgame sur le téléchargement.

En fait, c'est Numerama qui tronque les paroles, pour faire croire qu'il y a eu amalgame entre pédopornographie et téléchargement.

[pers]

Oui enfin, même si le raisonnement de type induction/généralisation est courant, d'un point de vue juridique on mélange quand même allègrement, dans l'affaire, des actes criminels et délictueux (dont la délictuosité même fait d'ailleurs débat, encore que ce ne soit pas le cas ici).

[Résistance]

Perso, je n'ai pas le temps de vérif ce genre de choses ou j'y passerais ma vie (comme beaucoup d'autres je pense), donc ci pour l'info et ne nous en veux pas pour cette sous-information dont nous sommes finalement les 1ères victimes. ^^
D'ailleurs, plutôt que vérifier, en général, je ne m'intéresse pas plus que ça à ce genre de phrases assassines qui ne sont là que pour cacher et détourner des vraies raisons ou des réelles motivations. (du politique, comme du journaliste)
A 15 lignes de presse, c'est vrai que je préf un bon vieux débat oral d'1 ou 2 h, quand il n'est pas pollué par de la langue de bois et ces phrases (ce qui est, hélas, souvent le cas), mais pareil, on n'a pas forcément toujours le temps.

Bref, juste pour dire : ty pour le côté pédagogue et de relayer l'info, je lis avec attention, et je ne dois pas être le seul.
Et pardonne-nous, les vrais coupables, c'est ces quelques presses et médias qui se foutent de nous, pas le pauvre hère qui court partout... ^^