Des drapeaux pirate aux manifs

[harpalos]

Bonjour

Après une discussion au téléphone avec un adhérent, je voulais dire un petit mot.
Je m'exprime en mon nom, mais si ce que je dis ne vous paraît pas une évidence, répondez et la CAP pourra donner son avis après discussion en réunion (et évitez les trolls SVP, on est là pour discuter).

Si vous allez à une manif, n'y allez pas avec un drapeau pirate sans nous demander (au CAP).
Si un drapeau pirate flotte sur une manif, le public et les journalistes verront et dirront "le Parti Pirate est dans cette manif, soutient cette manif et ses idées".

Je pense que vous êtes tous d'accord pour dire que ce n'est pas une bonne idée de voir le PP associé à n'importe quelle manif, à une manif pour la libération de DSK, d'Yvan Colona, contre la réforme des retraites, contre l'avortement, pour l'avortement... sans que ce ne soit effectivement une décision du PP de participer à cette manifestation.

Si vous y allez, faites gaffe à l'image que vous donnez. On va vendre des T-shirts, ce n'est pas pour vous interdire de les porter, mais ne vous mettez pas en position qui donne l'impression que le Parti Pirate soutient cette manif.

PS: le CAP est capable de répondre vite si la réponse est facile (anti-LOPPSI etc), mais pensez quand même à demander avec suffisamment d'avance si c'est une position plus polémique.

[tornade]

Je comprends tout à fait Harpalos. Il est vrai qu'il faut se méfier des endroits où flotte notre drapeau, les mauvaises interprétations sont vite faites.
Je pense qu'il ne faut pas non plus s'écrier à la censure mais comme dit plus haut on a rien à faire dans une manif de soutien à DSK par exemple.

Gordon : tu as mon autorisation, et si tu veux je t'envoie quelques stickers

[flu-flu]

Quelle est la position du PP sur l'avortement ?
Parce que c'est moi qui ait demandé à Harpalos ce qu'il pensait de sortir le drapeau dans une manif pour défendre ce droit contre des intégristes religieux qui n'en veulent pas.

[marou]

Quelle est la position du PP sur l'avortement ?
Parce que c'est moi qui ait demandé à Harpalos ce qu'il pensait de sortir le drapeau dans une manif pour défendre ce droit contre des intégristes religieux qui n'en veulent pas.

Pour le moment, cela fait partie des nombreux sujets sur lesquels le PP ne se positionne pas.

Personnellement je pense qu'interdire l'avortement aurait des conséquences très graves (l'opération n'est pas très dangereuse en soi, mais lorsqu'elle n'est pas accomplie par des membres du corps médical compétents il y a de très gros risques), je suis donc pour conserver ce "droit".

Néanmoins l'utilisation de l'avortement comme "contraceptif" me met vraiment mal à l'aise. C'est le fait d'une extrême minorité de femmes, mais cela devrait rester un acte exceptionnel.

Je pense que c'est une des nombreuses questions en politique où il faut simplement reconnaître qu'il n'y a pas de solution miracle. Si quelqu'un proposait de revoir la législation actuelle, je suis sûr que certaines mesures pourraient un peu améliorer les choses, mais il faudrait se pencher dessus au cas par cas et il me semble impossible de résumer en "pour" ou "contre".

Donc pour répondre à ta question, je dirais que le PP n'a pas sa place dans une manifestation "pour" ou "contre" l'avortement, mais qu'il serait intéressant d'y réfléchir et, si on parvient à dégager un consensus, de proposer une mesure pour le programme.

Certains souhaitent que nous légalisions et encadrions le suicide digne, qui met en jeu des questions similaires...

[flu-flu]

Pour l'instant l'avortement est un droit.
Un droit des femmes à ne pas garder un embryon puisque c'est son corps qui est concerné, peut importe les raisons d'arrêter un début de grossesse. Est ce que le PP est pour conserver ce droit ou est il d'accord avec certains qui veulent son abolition?
Est ce que le PP considère ce droit comme un progrés social ?
Ok c'est pas internet, mais cela concerne la LIBERTE des femmes.

[tornade]

Travailler est aussi une liberté...
En tant que femme je suis très attachée à ce droit, qui pour moi est fondamentale, mais c'est vraiment personnel et je ne pense pas que ce soit le rôle du PP de se prononcer là-dessus.

[flu-flu]

Tu penses que dans le cas d'une élection présidentielle par exemple, le PP peut ne pas se prononcer si on lui pose cette question ?

[tornade]

Nous n'avons pas vocation á aller aux présidentielles.

[Berserk]

Travailler est aussi une liberté...
En tant que femme je suis très attachée à ce droit, qui pour moi est fondamentale, mais c'est vraiment personnel et je ne pense pas que ce soit le rôle du PP de se prononcer là-dessus.

Je voudrais juste apporter une petite nuance là-dessus : travailler est un droit et non une liberté, ce n'est pas la même chose. J'ai compris ton point de vue "libération des femmes" mais attention à la manière dont tu le formules : certains se rappelleront la devise "Arbeit macht frei" (le travail rend libre) qui était un slogan des nazis affiché sur l'enseigne d'Auschwitz. http://fr.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei

[cry-stof]

bon si vous voulez parlez du droit de l'avortement avec ceux qui veulent en parler ouvré un poste a cet effet merci
parce que là vous êtes totalement hors sujet
pour ce qui est de porté la drapeaux aux manifestation je comprend le point de vu d'harpalos
ça ne seras pas évident de donner un point de vu du PP alors que le sujet n'as jamais été aborder au saint du PP
perso je ne suis pas contre le fait d'abordé des sujet tel que l'avortement si on trouve un rapport au nouvelle technologie
je préfère qu'on parte de nos fondamentaux pour allez vers d'autres sujet que de partir d'un sujet pour allez vers nos fondamentaux (surtout que certains sujet sont dur a lié)
mais comme les droit de l'homme est l'un de nos fondamentale est ce que l'avortement peux être abordé a partir de là? (je pense que oui pk pas)
mais encore une foi dans un autre poste

[flu-flu]

Euh...Pour moi le droit tel que je l'entends dans mon post c'est la possibilité autorisée. Des choses permises à une époque peuvent être interdites à une autre époque et vice versa.
A moi aussi la "liberté par le travail" m'a fait pensé aux camps.

[AmoK]

Je comprends et je suis du même avis que Harpalos.

[tornade]

Maintenant que j'ai récupéré un vrai clavier ça va être plus simple.
Franchement est-ce que vous pourriez aller au-delà des idées de nazis, vous êtes à 2 doigts du point Godwin ?
Berserk je sais que tu as compris ce que je voulais dire mais là tu vas loin.

Donc pour être claire NON on ne peut / doit pas agiter un drapeau PP lors d'une manif anti-avortement.
D'abord parce que dans la loi actuelle, le foetus n'est pas reconnu comme personne à part entière. UN enfant est reconnu comme tel à partir du moment il a respiré, ce qui n'est pas le cas là. Donc pour revenir sur la loi il faudrait revoir trop de chose, même si avec des Boutin and Co on est pas à l'abri.
On pourrait aussi vous rétorquer que vous n'avez pas de droit de vie ou de mort sur qui que ce soit ( on interdit bien l'euthanasie....)
En plus le PP n'a pas vocation à prendre position là-dessus et c'est vraiment un truc qu'il va falloir que vous compreniez car c'set lassant de répéter toujours les mêmes choses aux mêmes personnes.
Comme on ne prend pas position sur le nucléaire, les allocations familiales, le chômage ( ça va là c'est pas trop nazi ? ) on ne devrait pas prendre position là-dessus même si ça gêne certain(e)s d'entre vous.

Si vous voulez que ça rentre dans un programme politique rejoignez l'ump, le ps, les verts mais arrêtez de vouloir absolument voir ça dans le programme du PP !

ÇA N'EST PAS DE NOTRE RESSORT.

Bien entendu ceci n'est QUE mon avis et n'engage en rien le cap et ses membres

[flu-flu]

Je suis nouvelle au PP. Je m'étais proposée pour le représenter aux cantonales. Je suis un peu confuse parce que pas habituée à ce forum, et j'essaie de comprendre en fait ce qui fait ce parti et ce que je peux y faire. J'ai sorti le drapeau du PP à une manif et j'en ai parlé en toute transparence. Cela a parmi de cadrer des choses.
Si je représente le parti aux législatives, j'ai besoin de savoir quand même, les positions ou tendances des idées du parti sur des sujets de société, même si ce qui m'y a fait adhérer sont la défense de la liberté d'information,de la circulation de documents,la protection de la vie privé et la propriété intellectuelle.
Alors oui, je parle aussi d'autres préoccupations importantes pour moi.

[Berserk]

Bon pour ce qui est du sujet, je suis assez d'accord avec Tornade, il y a des thèmes sur lesquels le pp ne doit pas prendre position et du coup agiter un drapeau du pp à chaque manif ce n'est pas une bonne idée.

Je retrouve là une question centrale qui me préoccupe ces derniers jours.

Finalement, qui peut décider de la position ou de la non-position du pp sur un thème ou un autre ?
Est-ce les instances élues du parti, les porte paroles ou les adhérents ?

En fin de compte je pense qu'aucun des trois ne peut prendre de décision unilatéralement. Il faut qu'il y ait un terrain de discussion où l'adhérent, ses représentants élus et ses porte-paroles se retrouvent.

Concrètement, ça pourrait se passer comme ça : un adhérent veut aller porter les couleurs du pp dans une manif pour l'avortement. Il demande leur avis sur le forum à la communauté et aux conseils. Il justifie, par exemple en écrivant une contribution sur le wiki à propos des droits de l'homme, de la liberté d'user de son corps, et de l'électorat féminin qui n'est pas forcément notre point fort, et même pourquoi pas il trouve des liens entre avortement et bio-technologies, avortement et lobbying ou plus généralement avortement et progrès de société.

Dans ce cas là plusieurs possibilités :
1) le CAP est emballé par cette extension des idées du parti -> Il peut aller faire des interviews, agiter le drapeau et distribuer des tracts pro-avortement.
2) Il y a des désaccords au sein du CAP, le CN hurle, les adhérents se menacent de mort -> Pas question de faire des interviews ou de distribuer des tracts, par contre à mon avis il pourrait amener son drapeau et si on lui pose la question il dit : Le PP n'a pas pris position sur ce sujet nous avons des débats conflictuels, mais perso en tant qu'adhérent je pense qu'il devrait le faire pour telle et telle raison que j'ai développée dans ma contribution.
3) Tout le monde est unanime : pas question ! Alors là tu range ton drapeau et tu y vas en tant que citoyen.

Qu'en dites vous : ça serait un modèle de fonctionnement contributif qui aurait l'avantage d'enrichir la réflexion du parti, non ?
Le défaut, c'est qu'il faudrait rajouter une étape de consultation qui pourrait être un sondage sur le forum plus une demande publique au CAP qui dirait oui ou non, éventuellement demander un avis du CN.
Donc un parcours du combattant avec un délai assez long (il faut attendre la prochaine réunion du CAP pour qu'ils en discutent) mais au moins ce n'est pas complètement impossible.

HS : oui Tornade pour le travail cette référence à la seconde guerre mondiale est toujours agressive mais c'est quand même une référence culturelle que tout le monde comprend. C'était juste pour dire que le travail ça peut être un esclavage même quand on gagne soit-disant plus. Je me demande si dans le cadre de l'économie de l'abondance et du partage des ressources et de la création artistique on ne pourrait pas arriver un jour au pp à dire que le travail n'est pas obligatoire. Bon c'est pas tout de suite que je vous sort cette contribution là, rassurez vous.