Premier tour de la présidentielle

[Mistral]

(J'espère que ce sujet n'est pas mal venu ici, sinon me signaler pour que j'ajuste rapidement)

Comme beaucoup ici j'ai suivis l'élection. Le résultat est plus ou moins conforme aux sondages, aussi je ne vais pas trop m'attarder à savoir sur le désaveux de la politique de NS. C'est un fait. Concernant Hollande, on voit un rassemblement de la gauche derrière lui mais pas de négociations (sauf pour les vert). A ce titre c'est un peu étonnant car cela veut dire aussi pas d'accord politique entre Hollande et Mélanchon. Le changement et le rassemblement, ce serait donc systématiquement du même bord ?


Autre fait marquant, c'est le score de MLP et ses ambitions pour les législatives. D'une part nous pouvons parier sur le fait qu'elle ne donnera pas de consigne de vote mais aussi d'autre part, que l'UMP devrait faire nombre d'avance supplémentaire pour une nouvelle phase de radicalisation. La défaite de NS si elle se confirme devant selon toute attente conduire à l'éclatement du parti et donc en quelques sorte c'est "le tout pour le tout" pour eux. Ce qui au final profitera d'autant plus au FN qui devrait changer de nom dans la restructuration.


C'est mon analyse des choses. J'ajouterais aussi que cela ne me plait guère pour l'avenir. Les idées radicales de MLP ne peuvent pas être conciliable avec l'idée de la démocratie telle que nous la voyons et d'avoir une droite saine est utile dans l'équilibre politique. Actuellement c'est en pesant bien mes mots que je dis que la démocratie est en danger si le peuple vote massivement du coté le plus radical et démagogique.


Je ne sais pas si vous avez entendu le terme "France qui souffre". C'est un non sens complet. De quoi peuvent bien "souffrir" les électeurs de MLP pour justifier cela ? Les problèmes d'argents sont donc les problèmes les plus difficile à surmonter ? C'est très indignant et décevant. Pourtant l'indignation ne sert à rien et le combat est nécessaire. Avec le PP nous avons le devoir de combattre.

Mais pas combattre contre. Contre la radicalisation. Contre la crise. Contre les mous. Contre les libertaires. Contre ... contre contre.

Nous devons combattre pour donner une meilleurs estime du peuple et impliquer le peuple dans les débats qui construise le monde qui l'entour. Le peuple, c'est nous et il n'est pas concevable de ne pas combattre pour obtenir un sort meilleurs. Plus de culture. Plus de connaissance. Plus d’intelligence collective.


Ce résultat m'encourage donc plus que jamais à faire de mon mieux dans la diffusion d'idées nouvelles. Et vous, quel est votre sentiment ?

[jotak]

Même si combattre "contre" c'est un peu la facilité - étant bien plus facile de dénoncer ce qui ne fonctionne pas, que de proposer ce qui pourrait fonctionner - on ne peut pas totalement éliminer cette façon de faire car c'est généralement facteur de rassemblement. On rassemble beaucoup plus facilement "contre" quelque chose que "pour". Il faut réussir à manier les deux, rassembler les électeurs "contre" ce qui ne va pas, et donner à réfléchir, susciter de l'espoir "pour" un projet.

[Serge]

Répondre me démange tellement que je le fais en ayant conscience que l'exercice est difficile. Étant atterré depuis hier soir, il est compliqué de s'exprimer avec sa tête quand ce sont les tripes qui remuent. Et puis comme toi, je ne sais pas si ce topic à sa place ici ?
Je partage ton analyse, même si je la sens (trop ?) prudente, sans doute pour les raisons que je cite plus haut.
La radicalisation de la gouvernance en France comme en Europe nous amène effectivement à ne pas construire contre (nous ne serons jamais de taille) mais comme tu le dis construire pour.
Construire pour permettre une appropriation de la chose publique (j'aurais aimé écrire comme certains "réappropriation") mais je n'ai pas cette naïveté.
Lutter pour plus de liberté, c'est forcément repenser notre organisation sociétale, penser que la démocratie représentative est une base acceptable pour construire de nouvelles structures de dialogue est un leurre. Pour avoir fréquenté beaucoup d'élus de tous bords (fréquentables ça va de soi), tous porteurs de projets pour le bien des citoyens (dit sans ironie du tout), la plupart assimilent la démocratie participative à un déni de démocratie ( et nous connaissons pourtant l'approche timorée de ce mode de gouvernance dans le paysage local...).
Je suis complètement en phase avec le PP dans son positionnement quant aux élections ; il n'y a pas aujourdd'hui d'autres lieux pour pouvoir peser réellement sur les décisions. Mais in fine, il nous faudra bien se diriger vers une Constituante. Quand les fondations sont pourries ou trop usées, la meilleure solution est de reconstruire la maison... La seule issue est de brûler les plans (parce que tout les monde en a des tout prêts sous la main) et d'apprendre à la dessiner tous ensemble.

[Dante]

Je ne sais pas si vous avez entendu le terme "France qui souffre". C'est un non sens complet. De quoi peuvent bien "souffrir" les électeurs de MLP pour justifier cela ? Les problèmes d'argents sont donc les problèmes les plus difficile à surmonter ? C'est très indignant et décevant. Pourtant l'indignation ne sert à rien et le combat est nécessaire. Avec le PP nous avons le devoir de combattre.

Je ne suis pas sur de bien comprendre ce passage ou du moins ce que j'en comprends me paraît assez surréaliste.
Sinon que répondre...Oui, la misère produit de la radicalité, de la violence, l'anomie qui l'accompagne aussi. Le sentiment de déclassement social est sans doute le plus important.
J'ajouterai:

Le fondement du terrorisme n'est pas la religion, mais la misère, l'ignorance, le rejet et l'absence de liens sociaux
http://partipirate.org/blog/com.php?id=1445

Ca s'applique aussi à toute forme de violence comme la délinquance que l'on peut observer dans les quartiers dits "sensibles".
Je pense qu'il faut dédramatiser un peu le vote FN, arrêter de lui donner tant d'importance et de jouer les vierges effarouchées. Après 5 ans de Sarkozysme (et de Guéant, Hortefeux, Besson, Buisson, et autres auvergnats) et une crise économique "sans précédents" (ou presque) qui a creusée encore plus l'écart entre les riches et les pauvres, détruit beaucoup de lien social via les licenciements et la casse du service public, on aurait pu s'attendre à ce que MLP fasse plus. Là, elle fait encore et toujours moins que l'abstention (qui soit dit en passant est encore plus que le vote FN le symptôme d'un malaise social).

Nous devons combattre pour donner une meilleurs estime du peuple et impliquer le peuple dans les débats qui construise le monde qui l'entour.

Ok, belle déclaration de principe. Mais c'est sur le comment que ça coince...Personnellement le revenu de base me semble une bonne piste. Pas sur qu'il fasse l'unanimité en tout cas.

Le peuple, c'est nous[...]

Qui est ce "nous"? Il me semble qu'il s'agit là d'une illusion bien dangereuse.

[Mistral]

Alors pour répondre à Jotak déjà, la facilité est là pour faire gagner des voix. Ce qui semble important aujourd'hui ce n'est pas tant de défendre des idées avec des gros moyens mais de défendre des idées qui en valent vraiment la peine. A ce titre, et c'est le fond de mon propos car il n'y a d'enseignement préconçus, nous nous devons d'afficher ce qui nous semble important. Tant pis si cela n'est pas au coeur du débat, si ce qui est important n'est pas au coeur, alors nous devons oeuvrer pour le mettre au coeur et pas prendre les bouts de débats menés par MLP et donner un avis sur un sujet qui n'en mérite aucun.


Ensuite Dant, ce "nous", il englobe tout ceux qui se considèrent inclus et si ce "nous" est faible au début, il a vocation à grandir. Vous parlez de violence et de crise. Mais est-ce le mal à combattre ou la conséquence ? Si c'est la conséquence, pourquoi vouloir à tout prix donner de la morphine et toujours aggraver plus les choses ? Il faut refuser d'aborder ces thèmes car il n'y a là un puit sans fond qu'on pourra toujours reboucher en creusant un autre trou juste à coté. C'est une perte d’énergie et un combat qui ne se gagnera pas. A laisser ces thèmes au coeur du débat, on en oublie entièrement la périphérie. Relisez donc les professions de fois pour vous en convaincre.

Concernant le revenue de base, ce n'est pas le sujet. Je répondrais par ailleurs car le débat peut-être intéressant. Cependant il ne faut pas se méprendre. Avoir des idées qui en valent la peine, ça ne veut pas forcement dire de faire de grosses mutations comme celles du revenue de base. Ca peut l'être mais ça peut-être aussi des choses beaucoup plus simple. Et même extrêmement simple. Comme sur la qualité de vie : et ça ne veut pas dire que ce sera mauvais pour l'économie ou la sécurité des banlieue ou la viande halal.


La montée de MLP ne peut pas être un "mal à entendre". Ce fut le cas après la crise de 29 et plutôt que d'entendre, on aurait surement eu mieux à faire d'agir et de se prendre en main sur d'autres thématiques. Les solutions à des problèmes qui n'en sont pas mènent à rien (sans mauvais jeu de mot).

[pers]

Merci d'avoir ouvert un topic sur ce sujet, qui doit (quand même) préoccuper quelques-uns d'entre nous.

Tous les deux ou trois jours, je m'entends reprocher de vouloir maintenir au Parti Pirate une certaine cohérence idéologique, et qui soit notamment sans _aucune_ concession quant aux valeurs républicaines et citoyennes. J'ai aussi été rabroué récemment pour avoir indiqué dans un mail que "le Parti Pirate est ouvert à des citoyens issus de toutes tendances politiques -- à l'exception de l'extrême-droite".

Aujourd'hui je regarde ce résultat du vote, et j'en viens à me demander combien de membres du PP ont voté Le Pen dans cette élection.
Et c'est une pensée qui me donne envie de partir loin, très loin.

[OSB]

Arrivé depuis peu au PP je suis sans doute un peu naïf, mais la réponse me paraît évidente ... aucun.

Je ne vois pas comment il serait possible d'être pirate et de voter pour un parti qui s'oppose aux libertés fondamentales... Passe encore que certains pirates parce qu'ils seraient ultralibéraux (anarchistes de droite) puissent voter UMP en méconnaissant le fait que les gouvernements de Nicolas Sarkozy ont produit l'ensemble des lois et des dispositifs liberticides que nous combattons : Hadopi, Loppsi2, vidéosurveillance et tout le tralala... déjà ça me parait passablement contradictoire, mais vouloir aller encore plus loin dans ce sens, ça ne me parait pas imaginable. Il n'y a rien de plus diamétralement opposé qu'un pirate et un fasciste non ?

[cry-stof]

pers j'ai pas envi de rechercher la phrase exacte mais le problème qu'on soulevais par rapport a ta phrase sur le mail c'est qu'on comprenais que des personnes ayant eux des rapports avec le FN n'était pas les bienvenue ici
et max et moi t'avons fait remarquer que les gens avais le droit de ce tromper et que si ils ce rendais compte de leurs erreurs pourquoi les empêcher de venir nous rejoindre?
ce que tu a finalement finis par avouer que ta phrase était mal écrite (une de plus ...) et que si des personnes prouvais leurs bonne volonté en prouvant qu'ils avais bien commis une erreur qui est humaine alors on pourrais envisager d'accueillir ces personnes

[Quasi modo]

Tous les deux ou trois jours, je m'entends reprocher de vouloir maintenir au Parti Pirate une certaine cohérence idéologique

C'est tout le problème : ton idéologie n'est pas celle des autres (et ils te le rappellent).

Et surtout, tu n'es pas le dépositaire de la Bonne Morale du Parti Pirate.

[Maltaaroth]

"le Parti Pirate est ouvert à des citoyens issus de toutes tendances politiques -- à l'exception de l'extrême-droite".

Le Parti Pirate, fait de la segregation maintenant ? On va à l'encontre de tout nos principes, juste par fierté ?

Elle lutte, entre autres, contre la criminalisation des citoyens

Et on s'assoit sur les statuts aussi

[Mistral]

Vous faites peur d'un coup. Selon vous l’idéologie d'extrême droite a sa place ici sous le prétexte de démocratie ? Pas le temps d'en débattre là tout de suite mais si votre réponse est oui, vous aurez le droit à un bon petit blabla argumenté ce midi ou ce soir.

[Maltaaroth]

Selon vous l’idéologie d'extrême droite a sa place ici sous le prétexte de démocratie ?

Ce n'est pas de l'idéologie, mais bien des personnes qui ont voté/fait parti des partis d'extrême droite.

"le Parti Pirate est ouvert à des citoyens issus de toutes tendances politiques

Citoyens veux dire citoyens, et non programme. Comme le dis si bien QQ, pourquoi refouler quelqu'un sous prétexte qu'il a "appartenu" (homme objet) à un mouvement politique qui n'était pas le notre.
Dans ce cas là pourquoi ne pas refouler les ancien UMPistes ? L'UMP va a l'encontre de nos principes à ce que je sache ?

[cry-stof]

Mistral je ne parle pas d'idéologie de l'extrême droite mais bien de la personne qui voudrais nous rejoindre
tu voudrais dire que les gens ne peuvent pas changer ou n'ont pas le droit de changer d'avis?
on doit condamnée a vie une personne qui c'est trouver dans l'erreur et qui en ouvrant les yeux décide de nous rejoindre?
moi je dit non
si la personne nous dit avoir appartenus a l'extrême droite par erreur de décide de venir chez nous par conviction je dit bienvenue

[OSB]

C'est-à-dire que c'est simplement le "issu de" qui est un peu ambigu

Si on l'enlève la phrase devient :
"Le Parti Pirate est ouvert à des citoyens de toutes tendances politiques à l'exception de l'extrême-droite"

et j'aurais assez envie de rajouter pour ma part : "...et de toutes tendances ouvertement en contradiction avec les idées qu'il défend"

ça me parait le simple bon sens...

Si quelqu'un vient de l'extrême-droite et qu'il reconnait s'être trompé, non seulement il mérite d'être accueilli, mais il mérite d'être applaudi, parce que ce n'est pas facile d'admettre ses erreurs. Mais ça suppose qu'il ait découvert la piraterie qui sommeillait au fond de son âme libertaire... Quand on est très jeune, ce sont des choses qui peuvent arriver, on ne sait pas toujours très bien qui on est...

[OSB]

Si seulement on pouvait transformer les 20% de sombres crétins qui ont voté pour MLP en pirates éclairés, on serait carrément des bienfaiteurs de l'humanité... *rêve - soupire* Le problème c'est que Cheminade sera sur la lune bien avant...