Premier tour de la présidentielle

[Gautier]

18% de 80% du corps électoral a voté pour MLP, c'est un chiffre qui peut être considéré comme élevé mais qui ne me semble pas du tout surprenant au vu du malaise social de ce pays, du fait que l'intégration a toujours été vendue comme l'idée que les gens différents allaient devenir " comme nous ", qu'on est dans un pays où les revendications communautaristes sont depuis très longtemps le moyen le plus efficace d'obtenir quelque chose et d'exister facilement sur la scène publique ( lois mémorielles, CRIF, LICRA, CFCM, "Français d'origine musulmane", etc... ).
Que la gauche est considérée par définition comme laxiste et traîtresse sur les questions identitaires, que nombre de gens sont écœurés de la corruption galopante de notre système et veulent un grand coup de balais... Que nous subissons une dérive sécuritaire depuis bientôt 15 ans, que l'opinion publique est chauffée à blanc sur les questions de sécurité et de justice... Que nous sommes touchés par une crise dont on sait bien qu'on a pas encore vu le pire, et que nos dirigeants sont soit inaptes soit des traîtres...
Non je ne suis vraiment pas surpris.

Considérer que tous les gens qui votent Front National sont de sombres crétins, voilà bien un moyen de passer pour des bobos angélistes déconnectés de la réalité. On parle de nos concitoyens, on parle d'êtres humains, ils ne sont pas plus intelligents ou plus cons que nous.
Je viens d'Alsace et par conséquent il se trouve que je connais bien plusieurs électeurs FN, certains me sont même liés par le sang. Ils votent Front National comme ils auraient voté Communiste ou Poujadiste il y a quelques décennies, tout ce qu'ils veulent c'est une vie politique et économique plus propre, et surtout que rien ne change dans leurs vies. Ils ne connaissent pas les détails du programme de leur championne, pas plus que l'électeur lambda du PS ou de l'UMP ne connait le programme réel de son candidat, ni même son bilan. Ce n'est pas un problème propre à un seul parti, c'est le cas de l'ensemble de notre pays et je ne crois pas pour autant que les Français soient des abrutis. Ils ne sont pas plus xénophobes que les gens que vous voyez voter Hollande ou Sarkozy, globalement ils le sont autant, avec un noyau dur de militants franchement racistes, ce que je ne nie pas.
Plus on leur dit qu'ils sont bêtes, qu'ils ont tort, plus on renforce leur conviction qu'ils ont raison de faire ça, que leur candidate est la seule à mettre vraiment en danger le système.

Quand je vois certain d'entre vous dire qu'un électeur FN devrait se repentir si il voulait adhérer au Parti Pirate, j'ai envie de hurler. Je repense à cette représentante de la LDJ ou du CRIF, je ne sais plus, qui disait que si Dieudonné s'excusait sincèrement et publiquement, on lui pardonnerait son sketch du rabbin terroriste.
On va demander aux électeurs du PS de faire amende honorable pour ELF et le Rainbow Warrior ? Pour l'opération Manta et le Rwanda ? On va demander aux électeurs de droite de se repentir pour HADOPI, le financement par Khadafi ou les 250 millions offerts à Tapie ? Aux communistes de demander pardon pour les Goulags ou la campagne de déraillement des cheminots de l'après-guerre ?
En méprisant les électeurs du FN comme ça vous obtenez exactement ce que la LICRA obtient sur les problématiques du racisme avec ses procès pour antisémitisme tout azimuts : l'inverse de l'effet escompté.

Si un électeur de MLP se présente demain ici, il s'engage à signer la charte du PP et ses valeurs, c'est évident. Mais c'est certainement pas en exigeant de lui qu'il aille à Compostelle à genoux que l'on va construire quelque chose avec lui.
Il faut combattre ces idées et prouver qu'elles sont dangereuses pour le bien commun de la nation, oui. Mais combattre des idées ça se fait pas en mettant une censure dessus et en insultant ceux qui les ont.

Moi ce qui me choque le plus sur ces élections c'est pas le score de Marine mais plutôt que la majorité des électeurs ont voté pour deux candidats qui ne veulent absolument rien changer au système, qui ne veulent pas changer quoi que ce soit. Je trouve ça bien plus troublant, on se dit qu'après toutes ces décennies de bipartisme et de conneries de communication marketing, les gens seraient immunisés. Ben non, toujours pas... ou alors personne n'a présenté un changement assez convaincant.

[Maltaaroth]

Gautier, tu fais amalgame entre personnes ayant approché/voté FN, et personne venant avec l'idéologie du FN.

Il y a un grand pas a franchir entre, être ancien sympatisant et être l'ideologie

[cry-stof]

Gautier suis pas sur d'avoir tout bien saisis ton discours
un coup j'ai l'impression que tu est parfaitement d'accord avec moi un autre non
vu que tu est alsacien et moi aussi si tu le souhaite on pourrais ce rencontrer pour en parler (et d'autres choses aussi)

[Japanaddict71]

Selon moi, le score de Marine Le Pen est inquiétant, cela montre que l'extrême droite monte en France. On peut parler de "vote de crise" comme dirait Nicolas Sarkozy, cependant je ne pense pas que l'extrémisme résoudra les problèmes de la crise d'autant plus que le FN a des idées incompatibles avec notre démocratie. Marine Le Pen est une femme qui excelle dans la démagogie, mais les idées de son parti restent identiques à celles de l'époque où son père était président du Front National. Les gens l'ignorent car elle a une rhétorique plus intelligente. Elle sait berner le peuple.

[Maltaaroth]

On peut parler de "vote de crise"

Biensur, lorsqu'il y a crise, et que les gouvernement en place montre leurs faiblesse (tant à gauche qu'a droite), les "gens" se tournent vers les extrêmes (tant à gauche qu'a droite). Mais après pour l'expliquer sociologiquement, je ne suis pas expert, j'ai juste quelques exemple en tête.

Mais c'est là que l'on peut appuyer pour dire que ce coté latéral droite/gauche est dépassé, et qu'il faut mieux se placer en avant.

[Gautier]

Maltaaroth : je réagis à ce que j'ai lu ici, et ça ne concernait pas que les idéologues engagés de parler de 20% de crétins ou de dire qu'on est ouvert à tout le monde sauf ceux venant de l'extrême-droite, en tous cas je l'ai interprété comme ça.
Tout à fait d'accord pour dire que gauche/droite est largement dépassé comme concept.
La défiance des gens pour les partis dits de pouvoir n'est guère surprenante, après des décennies à alterner l'un et l'autre, non ? Nos dirigeants ont démontrés qu'ils ne sont pas prêts à remettre en cause ce qui doit l'être, les gens en sont conscients !

Cry-Stof : originaire mais plus habitant hélas ! On se retrouvera tôt ou tard ;]

[Dante]

Le vote FN est rarement l'expression d'une adhésion profonde envers une idéologie raciste et xénophobe (même s'il existe un noyau dur qui l'est).
Sur le sujet voir cet article de sociologie malheureusement non disponible en ligne mais si certains d'entre vous ont des BU sous la main:
Lehingue P., "L’objectivation statistique des électorats : que savons-nous des électeurs du FN ?", in Lagroye J., La politisation, Paris, Belin, 2003.

Sinon cet article d'@si sur le sujet m'a bien fait rire: alien au premier tour

[Mistral]

Ca dérape un peu. Déjà pour revenir sur la phrase de Pers qui était mise en question au début, c'est maladroit mais tout à fait compatible avec ce qui lui a été reproché pourtant (par Maltaaroth et d'autres). Accueillir au PP de toutes origines oui car on est pas ce qu'on a été. Par contre autant il faut considérer les idées de gauche ou de droite (et même aux extrêmes) comme des idées dignes d'être abordées, autant le FN représente une vision des choses indigne et qu'il n'est pas bon de ressasser.

Ce que dit Gautier plus haut me fait bondir. Il ne faut pas mettre sur le même plan l'idéologie du PS ou même de UMP avec celle du FN. Non qu'ils aient raison de proposer ce qu'ils proposent mais parce qu'ils le proposent dans le respect des valeurs de la république et d'une manière démocratique.

Je ne propose pas l'extermination des membres du FN. Ce ne serait pas mes valeurs. Les électeurs ne votent pas toujours en conscience et la conscience collective est de la responsabilité de tous. Et en particulier il est du devoir des citoyens engagés politiquement de conduire les citoyens vers plus de conscience et de les amener non pas à adhérer à nos idées mais à les comprendre et à choisir dans le secret des urnes.


Le combat qu'il faut mener - si vous vous retrouvez dans la démocratie et dans les valeurs de la république - il est de ne plus adhérer au débat sur des thèmes dogmatiques et abordés d'une manière populiste et empreinte de mensonges assumés.


En tenant ces propos devant vous il ne s'agit pas que tous vous adhériez plus aux propositions ou aux thèmes du PP. Il s'agit uniquement de donner des outils honnête pour aborder la politique. Sur la base de ces outils honnêtes il est possible d'avoir un débat idéologique avec n'importe quelle position politique. Il faut d'ailleurs souhaiter que les positions politiques diverges même au sein du PP car c'est la garantie de construire des solutions mesurées et responsables.

Ceci est valable à des degrés divers dans les différents partis politiques mais malheureusement pas dans tous. Et il ne faut pas traiter avec égalité ce qui est inégale. Le FN, a des bases malsaines dans ses manières de convaincre ses électeurs. Le FN, propose en trame de fond une idéologie contraire aux valeurs républicaines.
D'accepter de débattre avec les outils du FN, ce n'est pas une éventualité qui devrait effleurer les politiques de tout bord. Pourtant c'est ce qui est le cas actuellement et donc ce que nous devons changer en commençant par nous mêmes.

[Sims]

Franchement, je suis dépité.

Les mêmes qui se targuent d'êtres partisans de la liberté d'expression à demander der l'interdiction du FN, à traiter les électeurs FN de crétins,... Le genre de trucs qu'on échange dans des salons parisiens pour faire bien...

Apparemment, la morale à géométrie variable est devenue la règle au PP.

il est de ne plus adhérer au débat sur des thèmes dogmatiques et abordés d'une manière populiste et empreinte de mensonges assumés.

Méluche était pas mal non plus dans le genre. (Ah, mais oui, il est de gôche, donc il est zentil...)

Toujours dans les grandes tirades fantasques en contournant soigneusement les appuis valables. Ennemis de la démocratie? Soit. Citez-moi le programme ou un quelconque discours. Et l'argument "Oui, mais elle dit pas ce qu'elle pense!" n'as aucune valeur au passage...
Politologie de comptoir, quand tu nous tient.

Au-faite Mistral, j'attends toujours tes arguments.

(Ce message vous est offert par Stilnox)

[thufir]

Y'a pas une fonction sondage sur ce forum ? On pourrait faire un sondage pour demander aux inscrits du PP pour qui ils ont voté. Ca servirait à rien mais ça serait marrant. Faut se connaître soi même comme disait l'autre (je prépare un texte sur la dialectique socratique à l'heure d'internet )

[cry-stof]

Y'a pas une fonction sondage sur ce forum ?

oui

On pourrait faire un sondage pour demander aux inscrits du PP pour qui ils ont voté.

ça pourrais être marrant (ou pas)
qu'appel tu inscris? (inscris sur le forum ou adhérent?)

[Maltaaroth]

On pourrait faire un sondage pour demander aux inscrits du PP pour qui ils ont voté.

Que je me ferais un plaisir de censurer ensuite. Ici on ne refait pas le match

[Drenskin]

Gautier, tu fais amalgame entre personnes ayant approché/voté FN, et personne venant avec l'idéologie du FN.
Il y a un grand pas a franchir entre, être ancien sympatisant et être l'ideologie

J'irai même plus loin que ça. Un électeur du FN n'est pas forcément un sympathisant : le vote FN est aussi un vote contestataire et de râle-bol (le jour ou le vote blanc sera reconnu cela changera sûrement).

De fait, je pense effectivement que des Pirates ont voté MLP, et c'est plutôt le contraire qui m'étonnerait vu notre grande diversité

[thufir]

ça pourrais être marrant (ou pas)
qu'appel tu inscris? (inscris sur le forum ou adhérent?)

J'en sais rien... je débarque à peine, moi...

[pers]

Les mêmes qui se targuent d'êtres partisans de la liberté d'expression à demander l'interdiction du FN, à traiter les électeurs FN de crétins,... Le genre de trucs qu'on échange dans des salons parisiens pour faire bien...

Merci d'avoir illustré mon propos de façon exemplaire. (Je l'escomptais un peu, à vrai dire.)

Qu'est-ce que je disais, déjà ? Ah oui : partir loin, très loin...