La prostitution : mafias, abolition, liberté, corps…

[daniel]

Et pourquoi les prostitués hommes pour les femmes n'existent pas

non seulement ça existe, mais ça tendance à se développer au fur et à mesure que les femmes ont accès à l'argent et au pouvoir et qu'elles assument mieux leurs désirs sexuels (longtemps considérés comme coupables émanant d'une femme car pouvant mettre en danger l'harmonie de la cellule familiale et de là du patriarcat)

Désolé mais c'est vraiment marginal. Pourquoi payer pour quelque chose qui est disponible gratuitement ?

[MorganeMerteuil]

Désolé mais c'est vraiment marginal. Pourquoi payer pour quelque chose qui est disponible gratuitement ?

pour plein de raisons... parce que malgré ce qu'on peut penser, trouver un mec pour pas plus d'une heure ou deux quand on en a envie, c'est pas si facile que ça... j'entends, un mec qui te plaise ET qui soit pas trop con ET qui te prendra pas pour une salope parce que tu veux juste un moment sans suite ET qui si tu veux en fait pas de sexe te traitera pas d'allumeuse.... bref, un mec qui correspond à l'envie que t'as sur le moment...

cette idée que les gens ont recours à des putes parce que sans ça ils pourraient pas baiser est une généralisation pas forcément en phase avec la réalité... j'ai beaucoup de mes clients, ils n'auraient aucun mal à trouver une nana un soir en bar ou une maitresse pour une relation régulière; mais s'il y a des "pros" c'est qu'ils cherchent autre chose, aussi; notamment l'assurance qu'on tombera pas amoureuse, qu'on viendra pas empiéter sur leur vie, etc etc que sais-je encore

[daniel]

Désolé mais c'est vraiment marginal. Pourquoi payer pour quelque chose qui est disponible gratuitement ?

pour plein de raisons... parce que malgré ce qu'on peut penser, trouver un mec pour pas plus d'une heure ou deux quand on en a envie, c'est pas si facile que ça... j'entends, un mec qui te plaise ET qui soit pas trop con ET qui te prendra pas pour une salope parce que tu veux juste un moment sans suite ET qui si tu veux en fait pas de sexe te traitera pas d'allumeuse.... bref, un mec qui correspond à l'envie que t'as sur le moment...

Là tu en veux vraiment beaucoup à la fois. Un homme ne trouvera jamais une femme qui correspondrait à toutes ces critères.

cette idée que les gens ont recours à des putes parce que sans ça ils pourraient pas baiser est une généralisation pas forcément en phase avec la réalité... j'ai beaucoup de mes clients, ils n'auraient aucun mal à trouver une nana un soir en bar ou une maitresse pour une relation régulière; mais s'il y a des "pros" c'est qu'ils cherchent autre chose, aussi; notamment l'assurance qu'on tombera pas amoureuse, qu'on viendra pas empiéter sur leur vie, etc etc que sais-je encore

Je pense que tu surestimes la capacité des hommes de séduire une femme dans un bar juste pour une nuit. Beaucoup d'hommes n'y sont jamais arrivés dans leur vie et ce ne sont pas forcément des marginaux.

[Maelgar]

Désolé mais c'est vraiment marginal. Pourquoi payer pour quelque chose qui est disponible gratuitement ?

pour plein de raisons... parce que malgré ce qu'on peut penser, trouver un mec pour pas plus d'une heure ou deux quand on en a envie, c'est pas si facile que ça... j'entends, un mec qui te plaise ET qui soit pas trop con ET qui te prendra pas pour une salope parce que tu veux juste un moment sans suite ET qui si tu veux en fait pas de sexe te traitera pas d'allumeuse.... bref, un mec qui correspond à l'envie que t'as sur le moment...

Là tu en veux vraiment beaucoup à la fois. Un homme ne trouvera jamais une femme qui correspondrait à toutes ces critères.

On parle d'une femme qui cherche un homme correspondant à ces critères, donc tu aurais du écrire "Une femme ne trouvera jamais un homme correspondant à tout ces critères". Pas l'inverse. Tu es sûr que tu lis ce que les gens te répondent ?
Par ailleurs Morgane parle par expérience, observation empirique. Toi tu empile les tartines de lieux communs sans aucun fondement (les hommes sont + forts, + agressifs / les prostitués mâles ça n'existe pas) et à chaque fois on te dit que tu as tort. T'en as pas marre au bout d'un moment, de pourrir des débats intéressants ?

[daniel]

On parle d'une femme qui cherche un homme correspondant à ces critères, donc tu aurais du écrire "Une femme ne trouvera jamais un homme correspondant à tout ces critères". Pas l'inverse. Tu es sûr que tu lis ce que les gens te répondent ?
Par ailleurs Morgane parle par expérience, observation empirique. Toi tu empile les tartines de lieux communs sans aucun fondement (les hommes sont + forts, + agressifs / les prostitués mâles ça n'existe pas) et à chaque fois on te dit que tu as tort. T'en as pas marre au bout d'un moment, de pourrir des débats intéressants ?

Les prostitués mâles n'existent que pour des hommes homosexuels. Les prostitués hommes pour les femmes n'existent pas dans le sens que leur nombre est négligeable par rapport aux autres types de la prostitution. C'est facile à prouver. Je défie quiconque à trouver une seule maison close en Europe qui est fréquentée les femmes.

Morgane ne décrit pas ses expériences. Elle ne connaît pas la vie des hommes. Elle ne sait pas du tout ce que les hommes vivent quand ils ne sont pas avec elle. Elle ne fait que décrire des idées qu'elle se fait de la vie des hommes.

[MorganeMerteuil]

Les prostitués mâles n'existent que pour des hommes homosexuels. Les prostitués hommes pour les femmes n'existent pas dans le sens que leur nombre est négligeable par rapport aux autres types de la prostitution. C'est facile à prouver. Je défie quiconque à trouver une seule maison close en Europe qui est fréquentée les femmes.

en effet les clientes femmes ne vont pas en maison close (bien qu'une ait ouvert aux etats-unis il y a quelques mois); elles passent par des agences. Je connais des mecs qui font escort pour des femmes. Alors oui, c'est un phénomène qui n'est pas ultra répandu, mais qui est en expansion.
Et ne parlons spas du tourisme sexuel en Afrique...

Morgane ne décrit pas ses expériences. Elle ne connaît pas la vie des hommes. Elle ne sait pas du tout ce que les hommes vivent quand ils ne sont pas avec elle. Elle ne fait que décrire des idées qu'elle se fait de la vie des hommes.

"ce que les hommes vivent" ... non, parce que je ne pense pas qu'il y ait UN "ce que les hommes vivent"; dans mon discours j'essaie justement de ne rien affirmer là dessus, et de n'émettre que des hypothèses en prenant en compte la diversité des individus. En me fondant sur l'idée que je m'en fais, certes, mais aussi de ce qu'ils me disent, de témoignages, etc.
en revanche j'aimerais beaucoup savoir sur quoi toi tu te bases, parce que tu as l'air d'avoir de solides connaissances sur le sujet.

[Pirate libre]

[justify]Les prostitués mâles n'existent que pour des hommes homosexuels. Les prostitués hommes pour les femmes n'existent pas dans le sens que leur nombre est négligeable par rapport aux autres types de la prostitution. C'est facile à prouver. Je défie quiconque à trouver une seule maison close en Europe qui est fréquentée les femmes.

Ola, non, je t'assure, on en trouve en Allemagne et au Pays-Bas, et désormais aux USA (http://www.entre2ebats.ca/2010/01/un-pr ... emmes.html). Les domaines d'activité des travailleurs du sexe sont peu visible du grand public, et souvent pour des histoires de faits divers à la marge ou de réussite financière. La zone juridique dans laquelle les tdv évoluent compliquent l'établissement d'un bilan clair.

Mais soit certain que ça existe

[Democratia]

Daniel a dit :
EElle ne fait que décrire des idées qu'elle se fait de la vie des hommes.

Je ne vois pas ce qui te permet dire ça, je pense plutôt qu'elle se fait une très bonne idée des motivations et du fonctionnement de certains hommes. Et qu'avec son expérience, elle est beaucoup mieux placé pour avoir un avis que tu ne l'es (ou que je ne le suis). Merci maelgard d'avoir dit, le fond de ma pensée.

[Maelgar]

Merci maelgar d'avoir dit, le fond de ma pensée.

A votre service

[daniel]

"ce que les hommes vivent" ... non, parce que je ne pense pas qu'il y ait UN "ce que les hommes vivent"; dans mon discours j'essaie justement de ne rien affirmer là dessus, et de n'émettre que des hypothèses en prenant en compte la diversité des individus. En me fondant sur l'idée que je m'en fais, certes, mais aussi de ce qu'ils me disent, de témoignages, etc.
en revanche j'aimerais beaucoup savoir sur quoi toi tu te bases, parce que tu as l'air d'avoir de solides connaissances sur le sujet.

Je connais bien plusieurs clients réguliers des prostituées. Je connais bien aussi un proxénète qui a fait faillite. Il y a un point commun chez tous ces clients des prostituées : leurs relations avec les prostituées sont assez proches de celles avec les femmes non prostituées. Il y en a un chez qui c'est frappant. Il lui est arrivé d'avoir une copine qui est devenue une prostituée plus tard quand ils n'étaient plus ensemble. Et quand il sortait avec une autre copine les gens demandaient son numéro parce qu'ils pensaient tous que c'était une prostituée. Quand cet homme va dans une maison close il lui arrive que les prostituées se battent entre elles pour aller avec lui, il a même été obligé de prendre deux filles pour éviter un conflit. Et quand il part elles lui glissent leurs numéros privés et elles veulent le revoir en privé.

Un autre client est différent, il cherche une âme sœur et il est prêt à se marier avec une prostituée. Et ce sont les prostituées qui ne veulent pas de lui. Ses rapports avec les prostituées se passent aussi d'une manière similaire à ses relations avec les femmes en général.

On peut constater le même phénomène chez tous ces hommes que je connais. Je pense donc que DSK avait raison quand il disait qu'il ne savait pas reconnaître une prostituée. Effectivement dans la vie de ces hommes toutes les femmes se comportent pareilles avec eux et ils s'y correspondent mutuellement. Ils n'ont pas de problèmes entre eux non plus, c'est la société extérieure qui les dérange.

Je n'ai jamais entendu une prostituée avoir le même discours que les féministes abolitionnistes. J'ai l'impression qu'il s'agit des femmes qui ont une mentalité et une vie complètement différente et qui n'ont aucune idée de ce qui est la vie des prostituées.

En ce qui concerne les capacités de séduction des hommes je n'ai jamais rencontré aucun homme qui serait capable de séduire une inconnue pour une nuit quand il veut. Certains peuvent y arriver de temps en temps mais aucun n'a ce savoir faire. Et la majorité des hommes que je connais n'y sont jamais arrivés durant toute leur vie. La situation des femmes est différente, la plupart d'elles peuvent y arriver assez facilement si elles le souhaitent.

[Democratia]

Et bien, merci pour ton avis si éclairé. Tes exemples argumentatifs sont frappant de véracité et apporte vraiment de l'eau au moulin.

On peut constater le même phénomène chez tous ces hommes que je connais. Je pense donc que DSK avait raison quand il disait qu'il ne savait pas reconnaître une prostituée.

Joli opinion, c'est vrai qu'une femme qui accepte d'avoir des relations sexuelles, 10mm après leur rencontre ça court les rues, ce n'est pas forcement une prostitué.

Je n'ai jamais entendu une prostituée avoir le même discours que les féministes abolitionnistes.

Bien sur, et ces femmes avec qui tu parlais, t'on naturellement et honnetement ouvert leur coeur spontanément et ce malgré la relation tarifé. (en plus morgane n'est pas une abolitionniste mais abo altenatif...)

En tout cas, Morgane, c'est un plaisir de lire des choses que l'on sent machées et réfléchies.

Moi ce qui me chiffonne avec les maisons closes, c'est que si la société considère qu'il y a un besoin d'encadrement. Si il légitime l'activité, c'est la rendre acceptable. Or, pour plein de raisons, image dégradé de l'homme et de la femme, risque de banalisation de la consommation... Cela me convainct pas.

Toutefois, j'étais ignorant de la situation et je me rend compte qu'elle n'est pas acceptable, non plus.
Donc je dirais oui à l'encadrement légal de la prostitution mais en independante avec un encadrement très stricte de la communication des prostitués.

[cry-stof]

daniel tes rencontres personnel ne font pas une vérité

je ne sais pas pourquoi mais je sens que se sujet chaud vas finir par dériver

[daniel]

daniel tes rencontres personnel ne font pas une vérité

je ne sais pas pourquoi mais je sens que se sujet chaud vas finir par dériver

Ce que je dis est surtout conforme avec ce que les clients et les prostituées disent eux-mêmes. Par contre le discours des abolitionnistes utilise des raisonnements qui sont absents dans le discours des gens concernés par la prostitution. À propos, les arguments des abolitionnistes ne sont présents que dans les pays à une forte culture abolitionniste et ils sont complètement absents dans le débat sur la prostitution dans les pays où cette tendance politique est faible.

L'abolitionnisme est donc une doctrine politique et morale, une idéologie que l'on applique sur la prostitution. Et parce qu'il s'agit d'une doctrine morale tout débat sera forcément infructueux. Une doctrine morale ne se justifie pas, elle est imposée par la force.

La spécificité du raisonnement abolitionniste est son indépendance par rapport à la prostitution. On peut adapter facilement et on adapte effectivement le même discours à n'importe quel autre sujet de la société comme par exemple la bioéthique, la drogue etc. C'est un discours universel qui tourne en boucle, on fixe une règle et on la justifie par son existence.

[Maelgar]

Ce que je dis est surtout conforme avec ce que les clients et les prostituées disent eux-mêmes. Par contre le discours des abolitionnistes utilise des raisonnements qui sont absents dans le discours des gens concernés par la prostitution. À propos, les arguments des abolitionnistes ne sont présents que dans les pays à une forte culture abolitionniste et ils sont complètement absents dans le débat sur la prostitution dans les pays où cette tendance politique est faible.

L'abolitionnisme est donc une doctrine politique et morale, une idéologie que l'on applique sur la prostitution. Et parce qu'il s'agit d'une doctrine morale tout débat sera forcément infructueux. Une doctrine morale ne se justifie pas, elle est imposée par la force.

Tu te rends compte que tu défends n'importe quel discours réactionnaire et immobiliste avec un discours pareil ? Attends, on va essayer en changeant les mots : À propos, les arguments des pirates ne sont présents que dans les pays à une forte culture du partage et ils sont complètement absents dans le débat sur la propriété intellectuelle dans les pays où cette tendance politique est faible.

La Piraterie est donc une doctrine politique et morale, une idéologie que l'on applique sur le partage du savoir. Et parce qu'il s'agit d'une doctrine morale tout débat sera forcément infructueux. Une doctrine morale ne se justifie pas, elle est imposée par la force.
Dingue non ?

Edit pour en dessous parce que marre du ping-pong : *facepalm*

[daniel]

Tu te rends compte que tu défends n'importe quel discours réactionnaire et immobiliste avec un discours pareil ? Attends, on va essayer en changeant les mots : À propos, les arguments des pirates ne sont présents que dans les pays à une forte culture du partage et ils sont complètement absents dans le débat sur la propriété intellectuelle dans les pays où cette tendance politique est faible.

La Piraterie est donc une doctrine politique et morale, une idéologie que l'on applique sur le partage du savoir. Et parce qu'il s'agit d'une doctrine morale tout débat sera forcément infructueux. Une doctrine morale ne se justifie pas, elle est imposée par la force.
Dingue non ?

Non, ce n'est pas dingue. Ce que tu écris est vrai. La doctrine pirate est comme toutes les autres doctrines politiques, elle sera imposée par la force à ceux qui ne la partagent pas quand les partisans des pirates deviendront suffisamment puissants.